Naboj v komore - ANO ci NE?

[Carloss]

No, nevím, jaký je důvod Tvůj, můj je ten, že mi všechno chodí na účet a s pár výjimkami platím kartou... Tam, kde neplatím kartou, tam si skočím vybrat a hned jsem zase o peníze kratší. No, a navíc prostě peněz nikdy není nazbyt
Takže peněženka je vlastně dokladovka a doklady nemám povinnost pachateli odevzdat, jakmile začne útok vůči mně, abych doklady vydal, pak už je to útok proti tělu, ne majetku.

Nejen doklady nemám povinost pachateli vydat... To ani peníze... Ani prázdnou peněženku.

[AREYOU]

Ač jsem si říkal, že se do debaty o peněžence nebudu pouštět, nějak mi to nedá a počítám, že z toho nic plodného asi nevzejde, ale alespoň se člověk nenudí. Toť jen tak na úvod.

Představme si modelovou situaci, stojíte na zastávce je 23:05 a příjde k vám típek, zařve "naval prachy nebo tě pořežu" v ruce se mu bleskne nůž Vy tasíte (a jelikož nejste žádné béčko máte nadrcnuto ) a "PAL" zásah jak v kině přesně do středu hrudníku, útočník padá na zem a leží v trátolišti krve. Co dál :
a) dorazíte ho
b) voláte policii, sanitku atp.

pokud volíte B..počítejte minimálně s jedním svědkem, který bude svědčit proti Vám, počítejte, že z útočníka se obhájce budu snažit udělat obět..bude tvrdit, že vy jste ho ohrožoval zbraní a chtěl po něm peníze, on na svou obranu vytáhnul nůž a vy jste ho střelil...s tímto vším musíte počítat a určitě se tak i stane (pokud to bude jedinec z hájené skupiny) budete se možná i hřát pod reflektory komerční televize.

pokud volíte A..ruku na srdce kdo to dokáže? Počítejte s min. 1 svědkem proti vám, zbytek je na vaší výpovědi z místa činu, budete muset dokázat, že šlo o NO,KN a je dost možné, že Vás v tom vykoupou (pokud to bude jedinec z hájené skupiny) televize se vám bude cpát na paty jak to půjde.

Není lepší vyndat z peněženky všechny prachy odevzdat je a večer si zanadávat a v "klidu" jít spát?

PS pokud je zde nějaký právník nebo někdo kdo ví jak to chodí určitě budu rád za podrobnější informace já to nastínil jen velice zhruba dle běžně dostupných informací.

[S474N]

AREYOU: podle me moc zjednodusena situace, ktera se navic nestane "z niceho nic". Vidim podezrelyho borce, tak se radsi klidne zdekuju. Navic zasadne dvojstrel, kdyz uz strilet.

Dalsi variantou je delat blbce, dat mu penezenku a vzhledem k tomu, ze se tezko borec teleportuje na Enterprise, ale musi odejit, tak pockat, az poodejde par metru a az potom tasit + vystrel do vzduchu. Podle me variant se da najit spousta a ne to zobecnit na to, cos napsal.

[AREYOU]

Satane přečti si ty příspěvky nademnou tam by místo pěněženky lítalo olovo.

Jakmile mu dáš peněženku a necháš ho odejít, tasíš tak co dál...tady už nepůjde o NO, ani KN...to je cesta do chládku, ne?

[S474N]

AREYOU: ja psal vystrel do vzduchu, ne do hrudi

[AREYOU]

S474N

No a co dál, škoda, že jsi to více nerozvedl.

Ten smajl s tím zavírajícím okem mě rozesmál.

[S474N]

AREYOU: no dal, mic je na strane protistrany, takze to se musis zeptat toho pachatele, co dal udela. Jestli si nasere do gati nebo co ja vim

[Artifex]

AREYOU: Toto bylo docela dobře popsáno na semináři LEXu o nutné obraně. Správný postup je střelit dotyčného dobře dokud stojí, naooko předstírat resuscitaci, zavolat sanitku a pak se dá říci, že člověk nic nezanedbal a dokonce se pachatelovi humanisticky snažil pomoci. Tedy, volat 112ctku, s tím, ať pošlou záchranku, všechno vysvětlit aby to bylo v záznamu z krizové linky, klidně si požádat o radu jak postupovat. No, a pak dorazí záchranka i policie, nemířit na policii, zbraň nataženou zajištěnou v pouzdře, co kdyby někde byl ještě jeden pachatel, kdo ví, žeáno. V ruce občanku, jednoznačně se identifikovat, policajti taky budou rozhození, takže nemávat s pistolí v ruce: "Já ho zastřelil, ježišmarjá", to je poměrně dobrá cesta, aby člověk od nich schytal pár do kožuchu sám.

[Shi]

Ale civilisti na obranu? U kterých možnost přepadení je nižší než že je srazí auto?

Plácáte nesmysly. Kdybyste si našel skutečné statistiky, tak zjistíte, že za rok je nahlášeno cca 4000 až 5000 loupežných přepadení a také cca 4000 až 5000 nehod se zraněním chodce. Otázka je kolik nehod / loupeží nahlášeno není, ale obávám se, že sražení chodce je nahlášeno téměř vždy, zatímco minimálně polovina běžných pouličních loupeží hlášena vůbec není.

A pod přepadení se toho schová více, než jen loupeže - například znásilnění, napadení, některé formy výtržnictví ... V reále tedy člověk má mnohem větší pravděpodobnost, že bude přepaden, než že bude sražen autem.

Odhadnu-li počet přepadení na 10 000 událostí za rok, tak je z hlediska technických věd pravděpodobnost této značně nepříjemné události taková, že má smysl přijímat opatření na jeho snížení.

Zdroje:
http://lpxp.sweb.cz/367.pdf - tabulka č.6
http://www.autoklub.cz/acr/autoskoly/do ... klistu.pdf - první strana

[tmx]

Satane přečti si ty příspěvky nademnou tam by místo pěněženky lítalo olovo.

Ja jsem olovo nepsal... ale penezenku nedam. Pistole je az to posledni, co bych chtel na kontaktni vzdalenost tahat. Radeji si udelat prostor, bejt porezanej, nez mit kudlu v brise a pistoli v ruce. Na tohle jsou dost dobre finty.

Jina situace je, kdyz te obestoupi z vice stran a vsichni maj noze. To bych se klanel k variante satana ohledne vydani a zpetnem odberu

[AREYOU]

Satan + tmx

Nějak si to nedokážu představit jak by to dopadlo...mohu nastínit situaci a že by jste to barvitě dokreslili ten zbytek?

Takže peněženka vydána a zlodějíček se vzdaluje a ty tasíš a první výstřel jde v případě Satana pánu Bohu do oken u tmx do trávníku a lapka nasazuje sprint a peláší pryč....to be continued

PS myslíte a to myslím úplně vážně, že ve středu města střelit do vzduchu je rozumné?

[S474N]

AREYOU: jak jsem napsal vyse, ta situace ma mnoho pokracovani a resime tedy nesmysl. Nezlob se na me, ale nehodlam si tu hrat na to, kdo koho "prefantaziruje".

PS co kdyz nestrilime ve stredu, ale v utery?

[AREYOU]

OK škoda .

[maja]

PS myslíte a to myslím úplně vážně, že ve středu města střelit do vzduchu je rozumné?

Zajímavé, že většina varovných výstřelů, které dají policajti (aspoň podle zpráv, které v poslední době čtu), jdou do vzduchu. To je rozumné?

[S474N]

Pokud chceme zpetne posuzovat nejakou situaci, tak pro takovou kazuistiku je nezbytne nutne znat celou situaci tak, jak se stala a nasledne ji muzeme posuzovat. Je nesmyslne rici A, reagovat na A a potom zacit argumentovat B, C ci si vyfantazirovat zbytek abecedy.

BTW strelba do vzduchu muze byt treba i strelba bezpecnym smerem, treba do popelnice, zahonu, apod. Taky znam osobne lidi, kteri timto realne zastavili utok vuci zivotu/zdravi.

[Shi]

PS myslíte a to myslím úplně vážně, že ve středu města střelit do vzduchu je rozumné?

Zajímavé, že většina varovných výstřelů, které dají policajti (aspoň podle zpráv, které v poslední době čtu), jdou do vzduchu. To je rozumné?

Když není k dispozici hlína nebo popelnice, tak ano, je to rozumné. Zakopaný pes je v tom, že do vzduchu musí být pokud možno opravdu kolmo, nikoliv jen někam "nahoru a dopředu". Nahoru a dopředu může být smrtící pro dospělou osobu vzdálenou nějaký ten kilometr, zatímco kolmo nahoru bude smrtící pouze pokud to při dopadu trefí novorozeně v kočárku do hlavy. Proto je nejlepší ta hlína nebo popelnice.

[E-Ryc]

Zkousim to pocitat a vychazi mi dopadova energie cca 75J (dopadova rychlost 170m/s).
To je ekvivalent toho, kdyz na cloveka spadne sedmikilove zavazi z metrove vysky. Ja myslim, ze by to potrapilo i dospeleho, nejen mimino v kocaru.

[Shi]

Dopadová rychlost 170 m/s se mi zdá poněkud nadsazená. Reálná bude při kolmém dopadu kolem 100 m/s.

Něco na toto téma je zde: http://kwc.org/mythbusters/2006/04/epis ... up_vo.html

[Carloss]

Ten výpočet by mě taky docela zajímal. Umím si vše představit, ale počítat se mi to nechce - jsem línej a tak moc to zase vědět nepotřebuju...

Takže: Jak vysoko vyletí... řekněme 8g střela při úsťovce řekněme 400 m/s (někdo jistě vybere skutečná balistická data - jsem prostě línej)? Podstatnou roli hraje tíhové zrychlení. A pak zpátky. Nulová počáteční, hmotnost, tíhové zrychlení... Dopadová rychlost, hmotnost střely nám dá energii... Říkám to správně?

edit: Zkusím na to jít selským rozumem: Už někoho z vás trefila řekněm 10g kroupa??? To nebude moc velký kousek ledu... A nemyslím, že by padala z menší vejšky...

[E-Ryc]

Taky mi to prislo dost, je mozne, ze je tam nejaka bota, pocital jsem to dilem z pameti, dilem na papir.
Nicmene i pri stovce je to ekvivalentni zavazi 2.5kg...

Carloss: je to trosku slozitejsi, rychlost se stabilizuje ve stavu, kdy gravitacni sila (tiha; m*g) je rovna odporove sile prostredi (1/2*C*S*ro*v^2), takze v=sqrt(2mg/CSro). EDIT: Kdybys neuvazoval odpor prostredi, tak by dopadova rychlost byla stejna jak ustova.