Ukrajina 2014

[markus9ml]

Chápu postoj všech hádajících se, jenom bych chtěl připomenout, že Krym patřil RF ať byla čára na mapě kde chce. Pokud si někdo ve vedení EU nebo USA myslel, že ho RF pustí, tak byl mimo realitu. Všechno to má i jeden pozitivní efekt, politikům EU došlo, že bez vojska a techniky, jsou hranice jenom čáry na mapách.

[Int1m1thy]

Me by jenom zajmalo kdy se povede kampan proti bombardovani civilistu, a za valecne zlociny... zatim nic, tak je jasny za koho tam UK bojuje...

markus: presne tak....

[Starosta]

markus9ml: A co Ty si vlastně představuješ pod pojmem "patřil RF", když ne čáry na mapě?

Že tam bylo více Rusů? Nebo že to někdy v historii nepatřilo k Ukrajině?
A co třeba poměr Němců a Čechů žijících v Sudetech, nebo osamostatnění ČSL od R-U?

[Shi]

, jenom bych chtěl připomenout, že Krym patřil RF ať byla čára na mapě kde chce.

Krym v první řadě patřil Sovětskému svazu, nikoliv RF a já bych si dovolil připomenout, že celá řada rusů si myslí, že i Československo patřilo Sovětskému svazu. Kdo nemá problém s anexí Krymu, ten tím pádem nemá problém ani s případnou anexí ČR nebo SR. První na řadě jsou však pobaltské republiky a Polsko.

Pokud akceptujeme, že si Rusko může dělat nároky na Krym, tak musíme dodat, že si my můžeme dělat nároky na zakarpatskou ukrajinu a je na čase zahájit s Polskem nové kolo sporů o území těšínska. A možná bychom coby ČR mohli zkusit anektovat Slovensko.

Pokud má někdo pocit, že je Rusko oprávněno takto postupovat kvůli přibližování se NATO k hranicím Ruska, tak si dovoluji podotknout, že to platí i naopak a tedy NATO je oprávněno nyní začít posilovat své pozice na východě v reakci na reálně provedenou ruskou expanzi směrem na západ.

Nene, Krym patřil Ukrajině, podobně jako Ukrajině patří třeba Užhorod. Pokud se to Rusům nelíbilo, tak jelikož si to už s Chruščevem vyříkat nemůžou, tak mohli zkusit Krym od Ukrajiny třeba koupit (tak jako američani koupilůi od Rusk Aljašku), nebo ho získat na 100 let do pronájmu (a lá Hong Kong).

[Int1m1thy]

a nebo protoze na to maj koule si ho jednoduse vemou

[Pařez]

A co třeba poměr Němců a Čechů žijících v Sudetech, nebo osamostatnění ČSL od R-U?

Řešilo se někde okolo strany 8 tohoto vlákna

Krym v první řadě patřil Sovětskému svazu, nikoliv RF..

Nikoli,patřil v první řadě Tatarům a poté carskému Rusku,také zde již bylo uvedeno..



Ještě si dovolím všem nenávistníkům k rusům připomenout maličkost:
Stalin - Gruzínec
Chruščov - Ukrajinec
Brežněv - Ukrajinec

Ale ti "rusáci" jsou prostě nejhorší..

[Shi]

Sovětský svaz byl historickým nástupcem carského ruska, s tatary souhlasím.
S ukrajincema a gruzincema jsem nikdy moc nediskutoval, nemohu je soudit. Diskutoval jsem s rusama a nějakým tím bulharem a jejich nadšení pro panslavismus klidně i přes naše mrtvoly bylo děsivé. Z doslechu pak vím, že mnozí Srbové jsou jim mentalitou (ochotou budovat slovanské impérium přes mrtvoly) podobní.

[Pařez]

Shi: podle názorů několika jedinců nelze hodnotit postoj celého národa.Navíc mi nevychází to jejich "nadšení pro panslavismus klidně i přes naše mrtvoly".To jako v rámci šíření panslavismu zabijí jiné slovany (přestože jsme slovany asi tak z jedné čtvrtiny)?

[Biggles]

Na základě pár jedinců nelze dělat závěry, na základě prováděné politiky také viditelně nikoliv, tak zůstaneme u romantických blbostí, že? Takže jak je to s tou okupací, furt nemáš koule nazývat věci pravými jmény?

[Pařez]

A jsme zase u toho Kde prosím probíhá okupace?Myslíš Afghánistán?

[Biggles]

Není pravdou, že Krym je součástí mezinárodně uznaného území Ukrajiny, a to i Ruskem? Není pravda, že Krym je momentálně pod kontrolou ruských ozbrojených sil a RF jej nyní prohlašuje za svoje území? Není pravda, že okupace je získání (obvykle vojenské) nadvlády nad územím jiného státu? Není pravda, že ze sebe děláš užitečného idiota jen proto, RF okupuje území Ukrajiny "na truc" "Západu" a především USA, což ti činí neskrývanou radost? A že ti tedy vůbec nejde o ukrajince, natož nějakou pravdu, ale pouze o pofoukání vlastního ega? Není pravdou, že tedy měříš dvojím metrem v případě použití vojenské síly různými velmocemi? Nepřijdeš si fakt už maličko trapně?

[Pařez]

Občané Krymu využili svého práva na sebeurčení.Stejně jako ho využijí (držím jim palce) občané Skotska a poté Severního Irska a stanou se občany ve vlastních zemích,kam historicky také patří.A to jak národnostně tak i územně

A bude jeden z dalších krůčků k rozpadu naší milované EU

[Biggles]

Občané Krymu? Ti nerozhodli vůbec o ničem...ostatně sám Putin v projevu řekl, že jeho vojáci dohlédli na zdárný průběh referenda, lhal snad? Víš něco, co on ne? A proč jsi neodpověděl (zase)? Může to znamenat jen dvě věci. Buď nemáš argumenty nebo jsi hlupák, obojí tě ovšem diskvalifikuje ze smysluplné diskuze...

[Pařez]

Ano jsem hlupák a především užitečný idiot

Mě náhodou jde o Ukrajince.Protože to jsou chudáci,kterých establishment USA (nemám vůbec nic proti obyčejným Američanům ) využívá k narušení politických a ekonomických vztahů Evropy a Ruska ... a dále Číny.Jde na to osvědčenou cestou národnostních a náboženských třenic stejně jako na blízkém východě.
Užiteční (ale jistě velmi dobře honorovaní) idioti jsou v této hříčce pánové jako Schwarzenberg, Rasmussen,Barroso,Tusk,Jaceňuk,Porošenko a jim podobní.Ti neváhají kvůli falešným ideálům přivést své země k ekonomickému marasmu možná i k válce.
A proč to všechno?Vidím dvě možnosti:
a)USA jdou ekonomicky a mocensky do kytek takže to chtějí oddálit vyvoláním chaosu ve zbytku světa,který by jim mohl ekonomicky a mocensky konkurovat
b)korporace už vysáli západ do mrtě a na východě se přeci skrývá tolik pokladů,akorát na truhličkách sedí ti zlí Putinové

Podle mě se jedná o mix obojího.

[Biggles]

Takže odpovíš? Zase se snažíš někam přesunout? A ty vojáky tam tedy poslali tebou jmenování pánové, aby "dohlédli", že lid správně "odvolí"? Pokud nejsi schopen odpovědět, platí viz výše...a čím víc písmenek okolo, tím jsou má slova platnější...

[Pařez]

Ruští vojáci na Krymu zamezili řádění provokatérů a zabíjení nevinných lidí a umožnili tak klidný průběh referenda,které žádný zahraniční pozorovatel nezpochybnil (ovšem kromě pana Rassmusena a jemu podobných,ale ten pokud vím pozorovatelem nebyl )
Stačí takováto odpověď?Nebo ještě chceš něco k té kopulaci?

Ještě doplnění k mému předchozímu příspěvku.Nelze opomenout mocnou US zbrojařskou lobby (a tou nemyslím třeba Ruger..).Kampak ta by bez konfliktů a navyšování rozpočtů NATO přišla,že ano?

[Biggles]

Takže tam byli ti vojáci před tím, než obyvatelstvo "využilo práva na sebeurčení", ano? Tak jak to je s těmi vojáky cizí mocnosti na cizím území? Mimochodem, když na referendum, které má rozhodnout o připojení předmětného území k zemi ze které oni vojáci pocházejí, dohlížejí právě oni vojáci, budí to u mne minimálně podezření, ale chápu, že člověka odchovaného Descartem a kritickým myšlením vůbec, to nechává minimálně v klidu, či tomu dokonce zatleská...

[Pařez]

Ano,tomu jak to na Krymu proběhlo,v klidu a bez krveprolití a potěše tamního obyvatelstva, lze jen tleskat

[Biggles]

Odpovíš nebo se omezíš jen na kremelské floskule? Vlastně...díky, tohle stačí.

[cover72]

A když vlastní stát začne vlastní města odstřelovat z děl,bombardovat letadly,když se na východním území pohybují soukromé armády oligarchů a ultranacionalistů nenávidících rusy,tak já osobně toto za genocidu považuji.Minimálně za genocidu ve stadiu pokusu.

Výborně. Separatisté, resp. jejich ruští kamarádi před čtyřmi dny ostřelovali město Mariupol salvovými raketomety Grad. Záběry, jak Grady dopadají kousíček od paneláků, ze kterých to lidi natáčejí, si jistě najdeš dost. Genocida!

Also, rád bych zde znova připomněl to, co jsem zde již citoval: od provozovatelů městského domova ve Slavjansku. Tvětším ti to, abys to stěžejní nemohl přehlédnout:

Milí přátelé,

toto pondělí 19.5. byl rozstřílen ukrajinskou armádou dětský domov. Separatisté u dětského domova zřídili svou základnu a z minometů ostřelovali ukrajinské pozice. Děti z dětského domova ve Slavyansku se podařilo rozdělit do rodin a vyvézt na bezpečné místo v okolí Kyjeva. Nikomu se nic nestalo, ale budova je značně poničená. Všechna okna jsou rozbitá, dělostřelecký granát trefil budovu a zničil stěnu a část střechy. Následující den 20.5. ukrajinská armáda ostřelovala pozice separatistů vedle rehabilitačního střediska (jako naše Teen Challenge), které bylo plné klientů. Nikomu se díky Bohu nic nestalo, jen byli pořezaní od střepů rozbitých oken. Přímý zásah ale dostal dům, který stál vedle. Klienti ze střediska byli přestěhováni na bezpečné místo. Dnes 23. května by měly opustit Mariupol i děti z dětského domova. Budou přestěhovány na jeden měsíc do města Sumy a následně na nějakou dobu do našeho domova Otchiy dom v Kyjevě.

Mám tvé vyjádření chápat tak, že když separatisti používají děti jako živé štíty, je to OK, zatímco když se tím UKRA nenechá vyvraždit a opětuje palbu, je to "genocida"?

Na držitele máš dost zvláštní pojetí Nutné Obrany