Policie - zkušenosti, názory,...

[Int1m1thy]

S474N: mluvil sem nekde o rozsudku ? rek bych ze...

mihlit: akorad ze u strelce z Havirova to roznasela media... media v tutom pripade mlci takze je jasny kde je pravda... ono by se tak krasne nepsalo o tom ze policajti ,,zbusili´´ nasilnika... tak se zneho dela chudacek... stejne jako z ty mrdky co sejmuli autem jak jela na motorce... kdo chce si info najde... v tutom pripade to je taky chudacek...
Vis on nekdo z tech fizlu mohl bejt znamej ty zensky... nerikam ale ze si nemuze vymejslet... ale vsichni vime jak si nektery lidi veri a jeste machrujou kdyz prijedou organi... a nekteri lidi jsou vysazeni na to kdyz nekdo mlati zensky...


Muž se ale brání a tvrdí, že přítelkyni nepobodal. "Je pravda, že jsme se ten večer pohádali, protože jsme měli něco upito. Strkali jsme do sebe a během toho jsem přítelkyni omylem lehce říznul do stehna. Už jsme si to ale vyříkali a jsme spolu pořád," nabízí svou verzi zadržený.

[Carloss]

Promiň, ale ležící spoutaný na zemi mi fakt nepřijde, že by machroval před orgány... Spíše mi přišlo, že se snadno zamachrovalo orgánům, protože byl na zemi a spoutaný... jinak by se jim už asi moc machrovat nechtělo.

[Int1m1thy]

oni vetsinou ti hajzlove zacnou machrovat a kdyz tam jedou na to ze tam nekdo mlati zenskou nebo ji vzal nozem a pak zacne jeste machrovat tak to je jeho minus... viz. jako ten hajzl na tej motorce... hned na zemi zacal rvat na policajty: tak to jste posrali zmrdi atd.
ono provokovat nasrany lidi neni dobry... a vsude se jeste znich delaj chudacci a jeste to podporujete...

[jry2000]

hned na zemi zacal rvat na policajty: tak to jste posrali zmrdi atd.

Odkud je tahle informace?

[Carloss]

I kdyby... tak polda si může dovolit použít násilí v míře nutné ke zpacifikování.. Tenhle už zpacifikovaný byl. Byl spoután a ležící na zemi. To, co poldi předvedli nebyl zákrok, ale aplikace moci formou brutální msty, nebo vylévání si vlastního vzteku. Rozhodně to nebylo nutné a už vůbec ne profesionální.

[Int1m1thy]

jry2000: mam sve zdroje, taky se nerika ze prvni co udelal po vyzve at z toho sleze bylo naky huhnani pod helmou nasledovany fakacem a potom zdrhacka, hlavne to neni hodnej slusnej studentik, ale peknej hajzl o kterym se to vseobecne v okoli vi... a muzete si rikat jedna baba povidala a ze kecam

Carloss: vubec neresim zakon o policii ale obecni prospech... asi by jste mluvili jinak kdyby ta zenska byla vam blizka... jako kazdej cech... dokad se me to netyka je mi to fuk a policejni brutalita...

nutny to bylo, protoze pokud ta zenska nebude proti nemu vypovidat tak se nic nestane a neco mi rika ze jim rikal to sami kdyz lezel na zemi... a hlavne se podivejte jak dopadl... takze zadnej velkej coud ani nedostal coz by mel...

[Carloss]

Obráceně to platí stejně: Asi bys mluvil jinak, kdybys byl tím spoutaným na zemi... Obecné blaho tu hájí právě policie na základě Zákona. Ten zákon přijali politici v řádném ústavním procesu, tedy s mandátem občanů. Promiň... ale právě proto, aby to blaho bylo obecné, by měli ke svým úkolům přistupovat odpovědně a profesionálně... Za to je platíme, nikoli za to, aby trestali jak sami uznají za vhodné. A tohle mi ani jako trest nepřijde... To byl obyčejný linč...

[cover72]

Jj, protože i kdyby řekl "to jste posrali", adekvátní reakce je takového člověka zkopat a zkusit mu zlomit vaz.
Velmi přiměřené.

Jen mi řekni -- vztahuje se tato výjimka z "napadení s následkem (těžkého) ublížení na zdraví" i na normální smrtelníky, nebo takto nad zákonem stojí pouze policisté-Dreddové?

[Int1m1thy]

Carloss: me proste jenom porad udivuje jak se chrani hajzlove a to napric spolecnosti, staci nakej smutnej srdcovej pribeh a je to...

Vis jak vypada lync ? a jak vypadal on druhej den ?

Cover72: jako znalej clovek by si vedel ze otoceni cloveka za krk je normalni technika ktera se pouziva normalne ( vhodnost po dopravni nehode neresim, protoze policiste mohli byt z nehody v soku), ze by si najednou misto zjisteni faktu uveril nakymu kretenovi, udajne znalci v TV HOVNA ? to si u me teda klesnul, ani v jednom z pripadu nebylo zadny tezky ublizeni na zdravy, pouze pohmozdeniny... ano byl bych rad kdyby to bylo i pro smrtelniky a ne jenom pro prislusniky jine rasy, narodnosti atd. a policisty kdyz se to hodi...

A opravdu nemuzes nikomu takhle zlomit vaz... moc koukas na emericky filmy....

[Carloss]

Kdo v právním státě rozhoduje, že je dotyčný hajzl? Pokud vím, tak soud a ne polda na místě. /kolem poldy na místě je zpacifikovat agresora a k tomu má právo použít donucovací prostředky. Jak chceš říkat situaci, kdy do spoutaného hajzla na zemi, kterýžto již nemůže pokračovat ve své protizákonné činnosti do něj "ochránci" kopou, skáčou po něm, kopou ho do mezinoží, házejí a mlátí s ním o zem? To není ani trest, ani užití donucovacích prostředků... to je prostá zbabělost...

[Pařez]

Ono je třeba trošičku rozlišit policejní násilí a policejní násilí..
Je přeci jen rozdíl pokud dostane "do držky" např. vozíčkář na demonstraci v Českých Budějovicích, nebo nalitej agresivní otrapa

[Int1m1thy]

Carloss: uz po asi desaty opakuju ze neresim pravni vec teto zalezitosti ale obecni prospech... proto rikam ze je urcite nejak vyprovokoval... a psal sem asi i jak... Jestli nechapes fungovani lidsky mysli a rozhodovani tak to ber jako zbabelost...

[Jurda]

Carloss: píšeš, co kdybys byl ten bitej na zemi ty... Na to ti odpovím velice sebejistě. Pokud mne policajt nespoutá a neseřeže za dopravní přestupek tak asi těžko budu bitý, protože se nepokládám za hovado, které buď ujíždí zfetované a ožralé policejní hlídce, nebo které dělá někde jakoukoli výtržnost, někoho bije, vyhrožuje atd. Ti policajti už to dopracovali tak, že si s něma každý vytírá prdel. Jak slýchám od starších kolegů v práci, tak říkají, dříve by si to nikdo nedovolil, protože by ho policajti zřezali. Neříkám, že by se tu měli obnovit nějaké gestapácké a podobné metody, ale nějaký kopanec, nebo facan od policajta tomu gaunerovi neuškodí.

[cover72]

Mhm. Víš, Pařezi, problém je v tom, kdo arbitrárně rozhodne o tom, kdo je "otrapa", který si "zaslouží" nakládačku, proti které se nesmí bránit. Asi by se ti zrovna nelíbilo, kdybys nákládačku dostal ty -- a ani kdyby o tobě pak rozhlašovali, že jsi "nalitý otrapa", že ne?

Int1m1thy: "obecný prospěch" se poprvé objevil, když lůza za francouzské revoluce potřebovala záminku pro stínání hlav všem svým osobním nepřátelům.

Policie tu není od toho, aby soudila "obecný prospěch". Od toho je tu soud.
Oddělení moci výkonné, soudní, zákonodárné a vymáhací tu není pro nic za nic.
Měl bych pro tebe knižní tip: "Police interrogation and american justice". Autor ví, o čem mluví, sledoval stovky policejních školení a výslechů a všiml si takové zajímavé, univerzálně platné věci: jakmile policajti po někom šli, byli osobně 100% přesvědčeni, že je to ten hajzl viník a je z něj jen potřeba "nějak" dostat přiznání. A tak byli schopni nátlakem i prokazatelně nevinné lidi "zpracovat" tak, až se přiznali k něčemu co neudělali a ani udělat nemohli, ale dokonce tak, až někteří nevinní své vině sami uvěřili.

A ty bys jim chtěl dát rovnou moc trestat, jo? No děkuji pěkně.

Jo, můžeš se ohánět nezvládnutím emocí -- ale to má jeden háček.
Když "emoce nezvládne" civil, byť by byl v sebevětším stresu, není to pro něj omluva.
A stejně tak to nemůže být omluva ani pro policajty.

Vždycky když jsem já jako děcko řval, že se ale nemůžu ovládnout mi táta říkal -- vážně? Chceš mi říct, že kdybys byl na ulici a stál proti dvoumetrákovému chlapovi s mačetou, nedovedl by ses ovládnout a neřvat na něj? Je zajímavé, jak se tváří v tvář někomu, z koho mají respekt najednou magicky můžou ovládnout i lidé, kteří se jinak ovládnout "nemůžou".

[S474N]

S474N: mluvil sem nekde o rozsudku ? rek bych ze...

Neprimo ano, protoze schvalujes to jeho "potrestani". Ale policie neni od toho, aby vykonavala nejake fyzicky tresty.

Aby nedoslo k nejake mylce - neschvaluji rozhodne to, co dotycny udelal a pokud je to domaci nasilnik, necht pyka. Ale at to dostane od soudu a klidne si to odsedi. Preci neni mozne, aby si na nem takto vylejvali zlost.

A kdyz uz si ji vylejou, tak je jejich dvojnasobna demence, ze se u toho nechaj natocit, proste kdyz uz, tak mel "uklouznout v koupelne"!

[Pařez]

Mhm. Víš, Pařezi, problém je v tom, kdo arbitrárně rozhodne o tom, kdo je "otrapa", který si "zaslouží" nakládačku, proti které se nesmí bránit. Asi by se ti zrovna nelíbilo, kdybys nákládačku dostal ty -- a ani kdyby o tobě pak rozhlašovali, že jsi "nalitý otrapa", že ne?

Jako nalitej otrapa nelze ani tak vypadat, jako se chovat..
Za první republiky četník vrazil frackovi kradoucímu sousedům jabka pár pohlavků a bylo vymalováno.
Dnes by ho za to asi ukřižovali a pak upálili (toho četníka)

[Jurda]

Satane, já v tom potrestání nevidím, protože to, že chytil několik úderů od policajta se přece nemůže rovnat tomu jak mlátil ženskou už dva roky v kuse... Je jasné, že nějaká obecná agrese policie je nepřípustná, jak píšete od trestání jsou tu soudy. Ale to, že nějaký gauner například policii notoricky známý, nebo který spáchá závažný trestný čin např násilné povahy, chytne při zatčení navíc pár zbytečných facek, se nemůže přece rovnat nějakému slovu "trestání" ze strany policie.
Na videu ze slovenska jsme viděli opačný případ. (nevím zda jste ho někdo viděl) Ženská se odmítla legitimovat a policajt ji začal řezat. tady rozumím tomu, že si policejní magor léčil EGO. Přece není třeba se pohoršovat, že nějaký gauner dostane kopanec navíc.
Nechápu proč bych se měl bát jako slušný občan, že semnou bude policajt takto zacházet. Za 30 let jsem s policajtem mluvil akorád na zbraňovém a asi dvakrát při dopravní kontrole a byli maximálně slušní.

[Jurda]

A ještě jedna věc. V jiných vláknech tu soudcům obecně málokdo může příjít na jméno, všichni se pohoršují nad stavem a rozhodnutíma justice. A teď když jeden gauner trochu chytne, tak už jsou tu od toho, aby zvážili jaký trest dostane. Ano jsou a třeba to bude opravdu darebák a soudce rozhodne o neprokázání, nebo málo důkazech o tom, že bude moct jít znovu někoho domů třískat. A jediné co si bude pamatovat, že mu hrozí nějaký ten kopanec od policajta při zatýkání..

[Carloss]

"Pár zbytečných facek navíc"... i když i to je za hranou zákona, docela si to za jistých okolností umím představit... Ale to, co je na videu to rozhodně není... Jeden spoutaný na zemi a kolem mraky poldů, kteří do bezmocného těla kopou, mlátí, smýkají... to je prostě brutalita.

Stejně tak je rozdíl jednu chytit PŘI zatýkání a jiná spoutaný na zemi... A teď si vem, že se spletou a ztlučou takhle někoho omylem... Jak by ses na to díval? A i to se děje... A představ si, že bys objektem omylu byl Ty...

[Jurda]

Nezastávám se toho, aby bylo nějaké mlácení od policajtů pravidlem. To už jsem psal. A to i z důvodů, nějakého omylu jak argumentuješ ty. Ale připouštím, že pokud si jdou policajti na jistotu pro nějakého úchyla, který někde v podchodech v Praze už málem zabil 3 ženské a při zatčení nemají pochyb o koho jde, tak bych se nad nějakou nakládačkou za hranou zákona vůbec nepohoršoval.