9mm Luger-Subsonic

Příspěvek od **Blade** » pon 12.1.2009, 9:20

pokec píše:Nemám nic proti nošení zbraně! Pánove ale nezlobte se na mě ale Glocka s nabojem v komoře muže nosit jen magor! Nevím jak se v ČR někdu muže cítit tak ohrožen na životě, že jde až do takovích krajností! 99% Policistů kteří mají v naplni práce případní konflikty a riziko s tím spojené vyhledávat zbraň s nábojem v komoře nenosí. A to i přes to že české pistole co mají, jsou k tomu nošenídaleko vhodnější než Glock.

Uz zase to zacalo? Preco si najprv toto forum neprecitas a potom davas prispevky?

Příspěvek od **aivosh** » pon 12.1.2009, 9:36

Ja myslim, ze vetsina lidi by ocenila, kdybyste ho IGNOROVALI. Zaplnite tenhle thread svyma povzdechama,jakej je to vul a normalni prispevky se ztrati. Napr. na moje zrejme trivialni dotazy odpovedi nemam, na jeho blud je tady uz fronta prispevku, ve ktere ostatni prispevky zanikaji. Nejlepe byste udelali, kdyz byste mu poslali PM, kde ho umravnite a nebo kontaktovali admina.

Příspěvek od **Pancho Kid** » pon 12.1.2009, 10:23

Ve střílení nejsem žádnej mazák, ale to nabíjení přes výhozí okénko mi přijde jako pěkná blbost. Technicky to možné zřejmě je (nezkošel jsem to, jen prozkoumal tu "díru"), ale z hlediska bezpečnosti mi to nepřijde jako optimální řešení vezmu li v úvahu poměr riziko x účelnost. Nebylo by snazší 1x za nějaký čas vypáskovat a tu první "použitou" dát dolů? Pocvičíš se v páskování, provětráš pružinu zásobníku....
Jinak jsem zkoušel ty polopláště těžké ogivály od SB a bez jediné závady. Takže je to asi fakt nízkou hmotností toho komolého kužele ve spojení s tvarem.

Příspěvek od **admix** » pon 12.1.2009, 10:37

Co je na tom nebezpecneho? Das naboj do komory a shodis zaver

Příspěvek od **Vláďa** » pon 12.1.2009, 10:47

Pancho Kid : nabití do komory není opravdu žádný problém. Sice někdo tvrdí, že to není úplně šetrné k drápku vytahovače, ale myslím, že by mu to nemělo nějak zvlášť uškodit... Nebezpečné to ale není, pokud použiješ tu hlavní pojistku u pistole, tj. tu, co máš na krku

Příspěvek od **admix** » pon 12.1.2009, 11:17

Vlada: nevim jak to maj glocky, ale uspcko ma hodne dlouhej vytahovac, kterej se da velmi dobre ovladat zvenci - takze staci opatrne spustit zaver na naboj a lehce zatlacit na druhej konec vytahovace

Příspěvek od **Pancho Kid** » pon 12.1.2009, 12:46

Já tu bezpečnost myslel právě spíš z hlediska řekněme nestandardní manipulace. Tedy další prostor pro možnou chybu uživatele. Vycházím z toho, tedy jestli jsem správně pochopil ty animace, že vrazíš náboj do laufu, spustíš závěr a pak teprve vsuneš zásobník....a tady mi přijde ten nebezpečnej okamžik. Nabito a bez zásobníku - ne úplně běžný stav zbraně a tohle neděláš většinou na střelnici. Někdo na tebe promluví, ty se 100% nesoustředíš a najednou může zadunět rána. Netvrdím, že to tak musí být, ale je to ten prostor pro to, kdy se 1000 x nic nestane a po 1001 je díra ve zdi (v lepším případě). Možná se pletu (nikdy jsem to nezkoušel a jsem v tomto směru jen v teoretické rovině) a jde tam ten zásobník vrazit dřív....
A Vládíku, moji prošedivělou pojistku nech na pokoji - ve svém věku mám na sklerózu už trochu nárok ne

Příspěvek od **Blade** » pon 12.1.2009, 12:51

Ja to robim tiez tak, supnem naboj do komory cez vyhadzovacie okienko, spustim zaver a potom vlozim plny zasobnik. Ak chces nosit plny zasobnik +1 tak je to podla mna bezpecnejsie ako vlozit zasobnik, obtiahnut, vybrat zasobnik, vlozit posledny naboj a znovu vlozit zasobnik, tam je vacsi priestor na chyby.

Příspěvek od **Vláďa** » pon 12.1.2009, 13:51

Pancho Kid : ty jsi nikdy nepřebíjel s nábojem v komoře? Pokud tohle tvrdíš, tak ta nemoc od skla je opravdu v pokročilém stádiu....

Příspěvek od **Pancho Kid** » pon 12.1.2009, 14:31

Vládíku, přebíjel. A ty to moc dobře víš

. Vtip je v tom, že když přebíjíš, jsi na střelnici a plně se soustředíš na to co děláš a zbraň míří bezpečným směrem. Když ale nabíjíš na nošení "dírou", děláš to většinou doma, kde je možnost rušivých vlivů větší a tudíž větší pravděpodobnost uživatelské chyby. Nechci se přít, jestli je to bezpečné nebo není. Jednoznačně souhlasím s tvým pojetím pojistky. No a protože jsem si už taky málem prostřelil postel (klasika: natáhnout a pak teprve vyndat zásobník), přišlo mi bezpečnější občas přepáskovat, než to tam cpát "dírou" a vytvořit prostor pro případnou chybku. To víš, to je ten dril ohledně bezpečnosti...já ti mám tak drsnýho učitele, to si nepřej poznat.
Každopádně, pokud někdo nosí plno + 1 (viz Blade), je toto zřejmě ta bezpečnější varianta

Příspěvek od **cmk** » pon 12.1.2009, 16:57

No ja teda nevim - pokud bych se mel bat toho, ze na me nekdo v prubehu nabijeni promluvi a ja si kvuli tomu strelim v leopsim pripade do zdi, tak snad pred bytem radeji rozmontuju pistoli a doma uz manipuluju jen s jednotlivejma dilama

Kazdopadne - ano, naboj pres komoru "by asi nemel" nic udelat, ale nikdy nevis - vytahovac je zrovna takova nahovnovatova soucastka a NENI TO NA TO DELANY... Takze 100x to neudela nic a zrovna kdyz nade mnou bude stat opalenej nas*anej manik s kudlou, kteryho netrefim, tak druhou ranu nedam, pac mi ozvejkanej vytahovac prejede pres ozvejkanej naboj.

Na nabijeni je temer vzdy hoodne casu - proc to nedelat normalne tak, jak vyrobce zbrane predpoklada a tudiz garantuje?

Příspěvek od **Steiner** » pon 12.1.2009, 17:15

Pancho Kid píše:Každopádně, pokud někdo nosí plno + 1 (viz Blade), je toto zřejmě ta bezpečnější varianta

Mnohem bezpečnější je nosit plno-1 +1. Je to dostatečná kapacita a hlavně neunavuješ tolik pružinu v zásobníku a nestane se ti že se ti dokurví vývodky díky kterejm se ti vzpříčí a nepodá náboj v situaci kdy to rozhodně nečekáš.

Příspěvek od **Smith** » pon 12.1.2009, 20:33

Rád bych k tomu řekl jen jednu věc:

9mm Luger-Subsonic

Píšou to nahoře v názvu vlákna, ale tak malým písmem, že to možná někomu ušlo.

Příspěvek od **cmk** » úte 13.1.2009, 0:10

Jo pravda - tyto se delaji pouze s mosaznou hilznou, tudiz - spis se ozvejka hilzna nez vytahovac

Příspěvek od **Pancho Kid** » úte 13.1.2009, 9:33

CMK: Tak teď si mne naštval. Já tady vymejšlím argumenty a ty to prostě shrneš: Proč to nedělat normálně....
Ach jo, zase jsem přehlíd to nejjednoduší řešení - jsem si mohl ušetřit nějakej čas přemejšlením

Příspěvek od HB » sob 28.3.2009, 22:17

Rozhodl jsem se porovnat subsonicy od S&B a Magtechu, ale porad se nemuzu rozhodnout, ktere z nich na noseni, tak by me zajimal vas nazor. Ve zbrani (G19) mi chodi oboje zatim se 100% spolehlivosti, jde o to, jestli je po zvazeni nasledujicih kriterii lepsi nosit:

S&B 140 grs, ktery ma:
+ o 1.5mm sirsi plochou spicku (ovsem malinko vic zakulacenou po obvodu)
+ o neco slabsi vykon (viz tabulka - z 15 cm hlavne ma temer totozne vysledky jako Magtech z 10 cm hlavne)
- o 3 mm vice zalezlou strelu v nabojnici (vetsi pravdepodobnost spatneho podani)
- o 0.52g lehci strelu
- subjektivne mene zaskrcene strely (dolni hrana S&B strely neni tak promacknuta(viditelna) do nabojnice, jako u Magtechu),

anebo Magtech 147 grs, ktery ma plusy a minusy opacne.

Obrázek

Příspěvek od **Esbe** » ned 29.3.2009, 18:39

ještě bych přidal jeden tip - subsonic od Fiochi. Na rozdíl od SB jsem s nim nikdy neměl problém, střela je ještě těžší, pokud se nepletu.

Obrázek

Rychlost střely v0 300m/s; 25 m - 290m/s; 50 m - 275m/s
Energie střely E0 460J; 25 m - 430J; 50m - 387J
Úbytek rychlosti 25 m - -35m/s; 50m - -145m/s

Příspěvek od HB » ned 29.3.2009, 19:36

No Fiochi je sice nejtezsi, ale nema flat nose, coz je podle me zasadni nedostatek.
Jeste k tem udajum, pred ctrl+c a ctrl+v, je dobre na ne kouknout, ubytek rychlosti a energie si s udaji na prvnim radku dost protireci

Co jsem ja o Fiochi Subsonic nasel je:
286 m/s úsťová rychlost
418 J úsťová energie
vše z 12,7 cm dlouhé hlavně (5-inch)

Nenašla by se tady nejaká dobrá duše, co by prohnala subsonicy od S&B přes hradla z 10 cm hlavně (Glock 19 např.), aby se ty udaje rychlosti a energie daly lepe porovnat s Magtechy? Přece jen rozdíl 5 cm na délce testované hlavně už nějakých těch cca 15% v rozdílu úsťové energie hodí (vycházím z rozdílů mezi energiemi střely .22 ze 4" a 6" hlavně revolveru: http://www.alfa-proj.cz/picture/shop/Holek291.pdf)

Příspěvek od **cmk** » ned 29.3.2009, 19:45

Panove, vy hrozne date na ty tabulkovy hodnoty a plochost spicky.
Ano, plochost je urcite vyhoda, ale nic zasadniho to neni ;-(

Příspěvek od **Smith** » ned 29.3.2009, 20:57

...stejně to je pořád FMJ, takže se zázraky čekat nedají a účinnost se zvýší jedině dobře umístěným zásahem.