Naboj v komore - ANO ci NE?

[polucias]

Nedávno som opäť narazil aj ja na takéhoto matematického teoretika čo je a nieje lepšie - rýchlejšie

je jasné že náboj in je "rýchlejší"
je jasné že mi na to tasenie stačí len jedna ruka

ale je to len matemetická teória, ktorá aj v prípade streleckého súboja na život a na smrť a la divoký západ -( dvaja strelci oproti sebe, na hodinách za minutu 12, klbso sena pohadzuje viatou po ulici)
je stále iba teóriou lebo do tej teoórie zasahuje ešte celá rada premenných ako je poloha zbrane, sila úchopu, momentálny fyzický a psychický stav strelca - čo všetko v drobnostiach alebo vo výsledku radikálne ovplyvňuje výsledok takéhoto streleckého duelu

neviem kedy naposledy niečo takéto sa odohralo v reále aby to mohol niekto objektývne zhodnotiť,
rovnako ako tá spomínaná výhoda naboja in, všetci to omielaju, stopuju timerom, ale je to asi tak ako s tou pukciou hrudníku - je straľne dôelžité mať tu ihlu, najlepšie aj v 4 veľkostiach, ale medik s niekoľko ročnou praxou to ešte ani nevidel nikoho v reale použiť, sotva o tom počul, .,,
áno treba to mať, áno môže sa to stať, pravdepodobnosť 0,00001%
z celkového mizivého percenta že v konflikte vôbec budete musieť zbraň ťahať von z púzdra lebo ako vieme v našich končinách sa tým automaticky staviate do pozície agresora aj keby bolo proti vám 20 cigánov s mačetami

takže matematický teoretici ukážte mi príklad kde to hrali rolu, ak taký nie je, tak sa navlečte do nejakého dobrého obleku, a testujte aspon v telocvični tie teórie a vaše data si overujte
pretože každý kto cvičí aspoň 2-4 h sebaobrany do týždňa tak rýchlo pochopí čo je In/out za komickú tému
nahovoriac o profíkoch ktorý zažili drsné situácie vonku - pozor nehovorím o SF,
tam naše reálne prostredie nespadá !

[Biggles]

No jo praktiku. Mohl bych podobně dementním tónem (alá ty) pokračovat. Nicméně narozdíl od tebe jsem schopnej pochopit, že univerzální pravda neexistuje a oboje má svoje plus i mínus a je na každým, jak si to vyhodnotí - tedy které faktory jsou pro něj důležitější.

[polucias]

No jo ja mam len take trápne dôvody ako "zostať na žive"
A nie mať nabiskany gear a na timery bleskove časy

Preto sa ospravedlňujem za ten tón
Prišiel mi vhodný

[john.hawk]

musíte to vnímat jako celek.. koukáte na ženskou, má pěkný kozy, hezky nohy a obličej po havárce.. no dá sa.. ale když neumí vařit tak je to na hovno..stejně tak je na hovno, když někdo umí na střelnici vystřelit ze skrytého nošení za 2s a nic netrefí.. stejně tak když trefí ale nepohne se třeba do strany.. stejně tak když trefí, pohne se dostrany ale neumí vykrýt boxerskej úder..je to komplexnější než si někteří uvědomují..

[Int1m1thy]

polucias:

[cmk]

10 REM Naboj v komore ANO/NE
20 PRINT "ICS+: mimo, protože taseni je stejne rychly a pro natazeni si musíš udelat místo"
30 PRINT "ICS-: V, protoze na udelani mista nemusíš mit cas nebo moznost"
40 PRINT "ICS+: Musis vic trénovat"
50 PRINT "ICS-: to muzu i s nabojem v komore a tim, ze musim vic trénovat pripoustis, ze s nabojem mimo komoru je to tezsi, slozitejsi a tudíž nachylnejsi k selhani"
60 PRINT "ICS+: ja si chranim prdel tim, ze když mi to někdo sebere, nemam to natazeny"
70 PRINT "ICS-: ja si ji chranim tim, ze ji natahovat nemusim"
80 PAUSE 50 DAYS
90 GOTO 10

[polucias]

mnoho ľudí čo nenosia IN o ics ani nepočuli,
staviaš to stále do svetla ICS a ostatný , a nie my,
nosenie zbrane v našich končinách je brané ako nosenie na SEBAOBRANU ,
ten výraz ale zahŕňa viac ako len zbraň samotnú a jej stav, to je pri týchto debatách ignorované lebo matematika nepustí, že ?
ešte som tu za tie roky nevidel jedinú zmysluplnú video alebo obrázkovú odpoveď na to prečo je to a ono lepšie a prečo nie, kde je tá setsakramenská výhoda, keď v našom prostredí je úplne najhoršie čo sa stane nejaký konflikt na ceste, alebo doma, kde sa musíte tak či onak najprv zorientovať a ak to nestihnete tak už vás drží pod krkom, alebo niekde na diskotéke kde sa vás ani nespýta a uvalí Vám jednu zo strany alebo židlou od zadu,
nikde z týchto naj prekvapivejších útokov a prostredí kde je naozaj časová tieseň Vám to výhodu nedáva, lebo ste už zaspali šancu

vyzývam teoretikov aby natočili a ukázali tu výhodu, s gumovou zbraňou, trebars aj v kuklách aby bolo ochránené ich súkromie, na mobil, do 30s je to video hotové a postnúté,
rád sa priučim
kto na toto čas nemá a čítať tu cele fórum a písať romány hodinu tak je pokrytec čo len múti vodu

[pitt]

ty voe...to je furt dokola.
omlouvám se že vůbec reaguju,ale nějak mě neleze do hlavy proč to řešíte.
nošení in/out je naprosto individuální záležitost.
vždy budou příznivci, vždy budou odpůrci a všichni budou mít pravdu.
je to jako - má mít ferrari automat převodovku, nebo manuál?
píchat s gumou, nebo bez gumy?
kozy, nebo frnda?
IOS/android? - čerte drž hubu

[S474N]

Ja jen s dovolenim pridam par dalsich otazek, ve kterych nemam jasno

Intel / AMD
Nikon / Canon
Benzin / nafta

[ku8az]

Intel / Nikon / benzín.... to je snad bez pochyb Jak v tom nemůžeš mít jasno?

[polucias]

je fajn že to odľahčujete ale ja len poukazujem na to , že opozícia svoj názor nemá čím obhájiť a nie je ochotná investovať ani kvapku námahy za tie roky !
nikto !

[Caroprd111]

polucias: Nevím, proč tu bojuješ za práva náboje mimo komoru... Každýmu se subjektivně zamlouvá něco jinýho a tak to má být, kdokoli si může vybrat. Mám radši černou než modrou a taky nemám argumenty, nikdo je doposud nepožadoval.

[Carloss]

je fajn že to odľahčujete ale ja len poukazujem na to , že opozícia svoj názor nemá čím obhájiť a nie je ochotná investovať ani kvapku námahy za tie roky !
nikto !

Jak tu bylo mnohokráte napsáno, argumenty mají právě oba tábory, tak nemel kraviny. Navíc nechápu, co má toto téma společného s námahou.

[polucias]

s námahou obhájiť niečo nie len klávesnicou, čo sa tu mnohým mimoriadne hodí

ohľadom farieb je to samozrejme téma na rovnakej úrovni

neviem či je to zámer takto absúdne prirovnávať alebo totálne nepochopenie pointy
nič menej .
tu je môj príspevok, je to už 5 rokov myslím staré. zabralo to vtedy cca 20 min asi
nedávam to sem aby som otáčal vieru tých čo su proti tomu alebo onomu spôsobu ale kvôli tým čo prichádzajú nový a ľahko sa dajú vmanipulovať do tej alebo tej sféry na základe blatových agrumentov


vystrihnuté priamo z fora vtedajšieho :


Zravím Všetkých. Túto tému zakladám na prezentovanie vlastného spôsobu treningu pre každého bez ohľadu na jeho vzťah k ICS alebo akémukoľvek systému, bez ohľadu na to či nosí alebo nenosí náboj v komore. Vopred by som chcel podotknúť, že sem umiestňujem svoje videa s dobrým úmýslom a nie ako provokáciu na začatia ďalšieho vlákna ktoré bude musieť moderátor zamknúť. Chcem len ukázať prakticky ako mne osobne vychádza výhoda resp absencia náboja v komore pri použití zbrane. Som si vedomí, že riešenia na videu sú len a len mojim pohľadom a nikomu ich nevnucujem. Chcem len ukázať že systém ktorý používam je funkčný a z praktického hľadiska realizovateľný v krajných situáciách ak je dobre nacvičený.

Rád by som vyzval týmto všetkých aby prispeli aj sami a rozvinuli tak serioznu debatu solu s praktickými ukážkami a nie len slovami.

tu sú situácie ktoré som stihol natočiť na konci treningu sebaobrany:
1:najprv som chcel zistit aký je distanc pri mojom tasení voči útočníkovy. teda ako daleko môže byť aby som ešte stihol tasiť, skúsil som to ako keby aj s nábojom v komore aj bez neho.
http://www.youtube.com/watch?v=alJ8B8CqN2M
http://www.youtube.com/watch?v=CtmOamk4Sco

potom som na túto vzdialenost začal skúšať tasenie už na bežiaceho útočníka a to všetkými spôsobmi tj. normálne tasenie s natiahnutím, s "nábojom v komore", samostatne ľavou aj pravou rukou:
http://www.youtube.com/watch?v=agqbNpvm_14
http://www.youtube.com/watch?v=yiiQa2iGVho
http://www.youtube.com/watch?v=muBmlp7wFiQ
http://www.youtube.com/watch?v=VVRwXJ1yAeo

dalej som chcel demonštrovať ako by dopadla možnosť keby sa človek snažil pri zápase uchopiť svoju zbraň či už s nábojom komore alebo nie, a nepoužil pri tom žiadny spôsob sebaobrany
http://www.youtube.com/watch?v=LbUjrF2fUJI

potom som vytvoril situáciu keby obranca brániaci sa voči útoku slabou rukou ťahá zbraň a natahuje ju, spravil som to aj lavou rukou
http://www.youtube.com/watch?v=ZYK8u24rFYg
http://www.youtube.com/watch?v=1KGbcvls9qQ

poslená vec čo som točil bola moja verzia toho ako reagovať aj je nejaký útočník za hraniou mojho distancu, proste pád na chrbát pretože viem že tasiť nedokážem včas

http://www.youtube.com/watch?v=fjoTTmD6gFE

uvedomujem si plne že to boli nahrané situácie preto to prosím nezhadzujte, je ešte veľa možností ktoré som mal, mohol som sa pohnúť do strany atd. išlo mi len o to ukázať, že techniky sú reálne použiteľné pokial sú dobre nacvičené, čo samozrejme realita boja môže razantne zmeniť a ja si to plne uvedomujem.

[reddog]

Lukasi,
Je dobre, ze pripominas, jak to ve skutecnosti jde/nejde. Diky tvym (a nejen tvym) treninkum a praktikam ve vycviku se rada lidi presvedcila o tom, ze konflikt/stret ma casto jiny vyvoj, nez jak si predstavuji. Presto (nebo prave proto) stejne rada z nich nosi in/out. Je to prirozene. Maji sve duvody. Myslim, ze vetsina ti nerika, ze co rikas je nesmysl. Myslim, ze drtiva vetsina je naopak presvedcena o tom, ze konflikt je pruser a zbran MUZE znamenat momentalni vyhodu. A rozhodne si myslim, zes dosud udelal hodne proto, aby si lide mohli vybrat, kterym smerem ve vyvoji pujdou. Ale jednu vec proste radeji nedelej. Nepresvedcuj ty, kteri prijali svuj koncept a maji pro nej sve duvody (at uz se "objektivne" mohou zdat jakkoli "divne"). Vzdyt bys byl proti svym zasadam - Pomoct jinym naucit se aplikovat ziskane vedomosti a dovednosti do sveho fungovani.
Tedy, ukazals, dokazals, privedls, ale nechej kazdeho si vybrat a nasledne si svou volbu i obhajit.
Ja to mel diky tobe a Hawkovi sanci pochopit docela dobre, dekuji vam za to, a stale z toho tezim. Ale jako dogma to rozhodne neberu. Myslim, ze zbytecne tlacis a popravde uz ani nevim, jestli je to pomoc nebo boj .
V kazdem pripade za sebe dekuji za repost videi a neustale pripominani nutnosti se posouvat dal a opakovat to, co zustalo jako potrebne.
Tomik

[polucias]

ja to nechcem rozputnávať v zlom, ale v dobrom,
ak má niekto dobrý námet na tréning tak by som sa rád naučil niečo nové, jeden krát vidieť je viac ako 1000x počuť , to stále platí

o nič iné nejde

[Stepan]

Už jsem psal:

Natažení náboje do komory je úkon navíc.

Je na něj potřeba ČAS navíc.

Je potřeba mít na něj PROSTOR.

Je potřeba mít na něj dvě ruce, dá se i bez nich, ale není to tak spolehlivé.

Je potřeba mít dost síly (při konfliktu může docházet k různým zraněním a není úplně samozřejmé, že na to budete mít dost síly).

Je potřeba mít dost velké tření mezi rukou a závěrem, krev a pot tenhle úkon znesnadňuje.

Je potřeba ten úkon provést technicky správně (natáhnout až nakonec, omylem si závěr nějak/něčím nepřibrzdit po puštění), při natahování může dojít k závadě!!! Je to úkon navíc a navíc prováděný ve stresu. Pravděpodobnost výskytu závady se zvyšuje, když před použitím musíte tu zbraň nejdřív natahovat ve stresu.

Není toho trochu moc??? Je to šest víceméně nezávislých okolností navíc, přiřaďte si k nim pravděpodobnosti úspěchu a pronásobte si to.

Zbraň bez náboje v komoře tak jak je neplní funkci. Když už je populární srovnávání nošení zbraně s hasícím přístrojem, nosit zbraň bez náboje v komoře je jako mít hasičák s pytlem náplně a plynovou bombou a v případě požáru si ho nejdřív plnit a tlakovat. Tohle by nenapadlo nikoho. Stejně tak by nikoho nemělo napadnout nosit bez náboje v komoře, protože JE TO STEJNÁ KRAVINA. Není to věc názoru, je to OBJEKTIVNÍ HLOUPOST.

Je samozřejmě možné, že někteří jejich velice zvláštní zálibu v plnění hasících přístrojů teprve před použitím dovedli do dokonalosti a dovedou to udělat docela rychle, to ještě ale zdaleka není žádný důvod k tomu, aby předstírali, že tahle záliba je úplně normální. Není.

[reddog]

Prave , na tebe je vzdy spolehnuti . Velmi rad se s tebou opet uvidim, jakmile to bude mozne a pro oba casoprostorove schudne.

Edit:
Aby nebylo mylky, ma reakce byla na Poluciase

[polucias]

tu menovku EXOT nemáš asi náhodou,

nie je ani najmenší rozdiel v hasení požiaru a v sebaobrane.... že?
ono ten požiar ťa kope, bodá , mláti a ty ak nemáš hasičák naplnený a na brnk spustitelný, tak si mrtvy, že ?
ked sme pri tom hasičák je zaistený a musíš ho odistiť aby si mohol hasiť, takže si si zvolil veľmi nevhodný príklad, iba si potvrdil že téme absolútne nerozumieš

základná rovnica je, kto nosí zbraň akúkoľvek od pera po bazuku a netrénuje i sebaobranu tak objektívne žije s ružovými okuliarmi na očiach že ona zázračná pomôcka vyrieši v okamžiku všetky jeho problémy, (neplatí to samozrejme pre jedincov ktorý majú nejaké vážne zdravotné problémy a nie sú toho schopný, myslím ale že v takom prípade aj aj dosť ťažké aby ZP získali pretože človek s ZP by mal byť zdravotne spôsobilí)

bohužiaľ práve z tohto pohľadu býva tá zbraň najčastejšie kupovaná a to je smutné

[Stepan]

Názor o vhodnosti nošení prázdné komory je tak mizivě rozšířený, že pokud je tady někdo exot, tak jsi to sám.

Chápu správně, že se objektivní nedostatky snažíš maskovat zatahováním diskutovaného problému do širšího rámce?

Když už tady diskutuješ sebeobranu, tak právě jakýkoli fyzický kontakt s protivníkem ZVYŠUJE PRAVDĚPODOBNOST SELHÁNÍ NATAŽENÍ NÁBOJE DO KOMORY z důvodů:
zranění
krve na rukách
nedostatku času a prostoru způsobeného tím, jak je protivník blízko.

Souhlasím s tím, že nošení zbraně by nemělo nahrazovat neznalost základů sebeobrany. Všechno ostatní co říkáš, jsou nesmysly.

Diskuze nošení náboje v komoře/prázdné komory v souvislosti se sebeobranou jenom zdůrazňuje nevýhody nošení bez náboje v komoře.