Video

[john.hawk]

http://www.youtube.com/watch?v=Ki9kCqGLpDI

[DeadlyOne]

john.hawk: Seminar vypada zajimave. Nejsem skalni priznivce ICS, je to hodne specificky, ale cim vic toho clovek zna a zkusi, tim lepe. Jsou uz nejake terminy ICS seminare v CR? Z videa jem postrehl ze tam pri ICS delate i strelbu za chuze/pohybu. Jestli se nepletu, tak zakladem ICS je strelba ze staticke pozice, nikdy se nestrili za dynamickeho pohybu, kvuli durazu na postoj a stabilitu. Nebo se pletu?

Nize je odkaz na Chrise Collinse a jeho firmu G1 Tactical. Mozna znate, mozna ne. CC je byvaly US Marine, v soucasne dobe zijici na Filipinach, vlastnik spolecnosti G1-Tactical a zabyvajici se mimo poskytovani bezpecnostnich sluzeb take vycvikem civilistu a bezpecnostnich slozek na Filipinach. Kdo zna, tak vi ze na Filipinach je boj proti terorismu a mistnich islamistickych bunek hodne intenzivni. Proto jsou jeho vycviky navstevovany treba prislusniky obdoby americke FBI, nazvane NBI (national bureau of investigation). CC je take instruktor Wing Chun a Kali, coz se promita i do jeho metodiky vycviku se zbranemi. Cely koncept vycviku podle me je hodne zajimavy a inspirativni. Predem upozornuju, ze nektere zabery a metody mohou pripadad "nebezpecny" a postradat "zakladni bezpecnost". Ale neni to tak, i kdyz uz par instruktoru obranny strelby v USA jeho metody zkritizovali. Kazdy to vyhodnoti podle sveho.

http://www.youtube.com/watch?v=ZVCz8Tl2ELk
http://www.youtube.com/watch?v=x1vL2uTR ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=x1vL2uTR ... re=related

[Starosta]

http://www.youtube.com/watch?v=Ki9kCqGLpDI

Zdravím, proč se na tom videu provádí kontrola v natažených rukou a pak se teprve stahuje zbraň k tělu?
Točit zbraní v natažených rukách a snažit se uvidět, zda tam v dáli vepředu není příp. problém a pak rychle stáhnout zbraň mi přijde nepohodlnější (a v nejlepším stejně rychlé), než dělat všechno naráz. Má to nějaký hlubší důvod, který mi uniká?
Díky

[john.hawk]

for DeadlyOne:
ICS je systém, a jako systém má svoj začátek, prostředek a konec..Konec i začátek se od sebe liší tím, že na začátku jsou věci jednoduché, na konci jsou věci jednoduché a složité v kombinaci..podle situace.. ICS není jen statický postoj bez pohybu, má to chůzi jako jiné systémy, má to nestadartní pozice jako jiné systémy..Základný postoj je statický, tímto postojem se dá vystřílet hodně..situací..
G1 jsem viděl na videu, pěkné věci, taky je děláme..
když mrkneš na to video č. 2 kde dělají zik zak chůzi ze střelbu, a orientují se na jiný terč, ICS si před tím zkontroluje zbraň, aby pak střelec nebyl před cílem s nefunkční zbrani..čas 0:21
Na tom videu jsou někeré chyby.. což není dobře, ale jako celek video hodnotím za velmi dobré - prezentační..
for starosta : Kontrola zbraně se dělá vždy při přerušení střelby..to co je na videu jsou drilli( cvičení s opakováním, aby se něco konrtétního mohlo procvičit) není to řešení taktické situace. Někteří lidé než se ty správné pohyby naučí tak se to trénuje izolovaně po kouskách po segmentech, tak aby výsledný pohyb byl plynulý..viz 0:54. Pokud se to lidé snaží naučit naráz, začnou něco šidit nebo vynechávat..takže jen z edukačních důvodů je to na videu některé věci strojově rozkouskované..než jim přejdou do krve..

[Starosta]

Jo, to by šlo, ale právě ten maník na 00:55 (po dostřílení, před střihem) mi přišel, že to je extrém - obě ruce natažený vepředu a provádí kontrolu vytrčením levý ruky ještě víc dopředu a kontrolou zbraně metr před sebou.

Chápu, je to asi zkratovitá chybka, maličko pod stresem, atd. - ale tohle je ten příklad, kterej jsi myslel jako "hotovo a naučeno"? Snad ne...
(Teda, ne že bych měl něco proti, ať si to každý dělá, jak chce. Neber to ani jako kritiku videa, prostě mě to jen zajímá.)

PS. Počeštěme to na "drily".

[john.hawk]

for Starosta : aha, tohle to.. no když se na to podíváš ještě jednou uvidíš že střílel, pak měl závadu 0:53 a tak se podíval proč a jakou má zavadu a šel na odstranění a proto to netahal k sobě..dokud neodstranil závadu
jiný postup je když se kontroluje při střelbě..viz čas 0:56 kdy se zbran stahuje na nápich..
každej to kontroluje v rúzné vzdálenosti, někdo blíž, někdo dál, co je však hlavním kriteriem je výška kontroly a ta musí být vždy v urovni očí..

[Starosta]

Myslel jsem až to na konci po odstranění závady a dostřílení - tj. než stáhl zbraň, rozhlídl se kolem a střih:


Měl jsem na mysli to, že ty ruce řece nemusí sundavat ze zbraně vůbec - jen ji natočit při stahování...
Ale to je jedno, pochopil jsem, jak jsi to popsal předtím, dík.

[kuba]

prosel jsem takovejhle kurzu, ruznejch veci imho dost a vzdycky plati, vem si z toho co uznas za vhodne a zbytek dej pryc, nemam moc rad kdyz je nekdo zastancem jednoho systemu (clovek se furt uci a mel by si brat jenom to co je podle nej dobre).. co je zvlastni a co se mi hodne libi u ICS je kontrola zbrane pri presunu apod. (mam cas tak to radsi zkontroluju).. zas se mi nelibi ten "costa" styl prebijeni, (nejenom proto ze je to na zavodech nedovoleny) ale snizuje to rychlost, zbytecnej pohyb na vic atd.

nejhorsi jsou skalni priznivci jednoho systemu a ze jinej neexistuje

[DeadlyOne]

kuba: Costa styl prebijeni? Tak to mi teda prosim vysvetli jak to vypada .

[kuba]

aha sorry, no je to kdy si das zbran hlavni nahoru pred ksicht a prebijis pred ksichtem. (coz je vcelku dobre protoze vidis periferne za zbran..

podle me imho lepsi sice si dat pistoli pred oblicej ale hlavni stale smerem dopredu a celou pistoli nahnout smerem k druhy ruce ktera vede zasobnik zbrane.. a obracene ze nekoukas na pistoli ale na to co je pred tebou a periferne na pistol, tim ze ti furt smeruje dopredu tak vzdycky (pokud prebijis tak ze mas jeste v komore) muzes kdykoliv behem prebiti vystrelit (coz u toho treba ICS apod nemuzes(leda bys vystrelil nekomu okno))

[DeadlyOne]

Myslel jsem si to ze to bude toto. Neni to "costa styl" ale bezny zpusob prebijeni v obranne strelbe. Pochybuju ze pri strelbe pocitas naboje a vis kdy mas presne prebit aby ti zbyl aspon 1 naboj v komore. Ale asi to nebudem resit v tomto vlaknu, mozna najdem nec podobneho jinde . Nechame videa videama. Kazdopadne souhlasim ze by mel clovek zkusit vsechny styly a vybrat si z toho to co mu funguje. To delam presne ja.

[kuba]

ano je to bezny (ale tim ze to vetsina lidi zna z magpulu tak tomu tak rikame:))

ono i kdyz ti dojdou naboje, reakcni doba kdyz si zvednes pistoli hlavni vzhuru je delsi..

[DeadlyOne]

kuba:Na tomhle videu Travis Haley (asi budes odpurce ) porovnava prebiti stylu "costa" vs styl ktery je asi to co myslis.

http://www.youtube.com/watch?v=4Vnwg_kRRkM

O reakcni dobe a rychlosti by se asi dalo polemizovat. Me to takhle vyhovuje, delam to odjakziva, jiny prebijeni nedelam. Jediny kdy jsem narazil bylo pri sluzebnim vycviku (jeste kdyz jsem slouzil a to v ramci ubohy sluzebni pripravy pro nevykon) a bylo mi vytknuto ze takhle nemam prebijet. Jo a jeste jednou pri zavodech celorepublikovych utvaru. Tam me taky hlavni rozhodci zjebal, jenze tam ani nebylo povoleny mit naboj v komore. Ano, ani nesmel byt naboj v komore a zavody byly pro celorepublikovy utvary PCR. No komedie. Jenze vis co, pri situaci kdy mi jde o zivot, nebudu pri prebijeni stat jako solnej sloup, zakleknu do nejblizsiho krytu a prebijim a nebudu resit reakcni dobu, nebo jestli mam hlaven nahoru nebo na cil. Prebiju co nejrychleji abych mohl pokracovat v boji. V pripade zavodu musi clovek improvizovat a prizpusobit se, to je pravda.

[DeadlyOne]

Nize je docela zabavne video. Mozna trochu OT ale stoji to za to.

http://www.youtube.com/watch?v=9765TUiJ ... re=related

[john.hawk]

for Kuba : Můj názor je ten, že i v ICS můžeš při taktickém přebití ( jeden v komoře) vystřelit, avšak je s tím spojen pohyb zbraní v před - napíchnutí..což mi přijde přesné a přirozené, a na větší vzdálenosti cca 7 metrů to budeš muset udělat i ty, ikdyž ti hlaveň směřuje v před, protože máš pokrčenou ruku a nesrovnané zápěstí a stejně ji budeš muset propnout.. protože z pokrčené jak chceš zasáhnout přesně chlapa třeba na 7 metrů ? Bavíme se o rozdílu pár setin vteřiny.. což opravdu v bojové střelbě není relevantní..

[kuba]

prave ze pokud se bavime o tom tak reakcni doba je dost rozhodujici, u tercu vzdalenejch dal je to problem, u blizsich i kdyz mam ruku pokrcenou a pred oblicejem tak muzu v jakykoliv pozici strilet (proto se to zapichnuti taky dela jak se dela, v kazdym okamziku muzes strilet) pouze pokud je treba pred tebou kolega apod menis uhel tak aby jsi miril vzdy tim nejefektivnejsim a nejbezpecnejsim smerem )

at si to dela kazdej jak chce, stejne si stojim za svym ze pri prebijeni to mozna vypada dobre ve filmech kdyz zbran miri nahoru, ale..

jo jeste jedna vec co se mi na ics nelibila (i kdyz je mozny ze to byla specialita i kdyz myslim ze ne) ze zasobniky vytahuje tak ze zboku na ne prilozi ruku obejme je kolem dokola a pak takhle jakoby v pesti vklada do zbrane (tady jsem chapal proc hlaven musi mirit nahoru kdyby nemirila bylo by to dost krkolomny)

nicmene styl s ridicim prstem a (nevim jak to rict lip) brani po smeru opasku (jedu rukou dokud nenarazim na zasobnik(nemusim si pamatovat kolikatej jsem uz vystrilel) i takticky prebiti s tim imho jde lepe..

(to co jsem stihnul pochytit co se mi nelibilo na ICS )

[Starosta]

Nejsem skalním zastáncem ICS, ale tohle jsou fakt detaily.
Každý si přece vezme, co se mu líbí a co mu přijde přínosné a/nebo funkční.
Žádný systém není dokonalý/samospasitelný.

Nakonec, i kdyby přece byl, my lidi budeme pořád ve stresu chybovat mnohem víc, než abychom ten který systém zvládli aplikovat přesně podle plánu mistra zen.
To není důvod hanit jakýkoliv styl, to je realistické odhlédnutí od metodiky k reálné praxi

Myslím, že 90% z nás (budu optimista) je možná na úrovni velmi nadprůměrné, ale "mistrovstvím bojového umění se zbraní" se to taky nazvat nedá. Těch 10% prosím za odpuštění, jsem jen internetový kecal a lama

[john.hawk]

for Kuba, já jsem ok, ty jsi ok.. jen klidná argumentační diskuze..
já jen že když je před tebou kolega směrem do prostoru nebezpečí tak jako míříš tím směrem, vlastně to není ani míření, ale hlaven máš v ose kde je například kolega a pak to pokračuje dál do prostoru kde očekáváš střet ? Můj názor je ten, že když je tam kolega hlaveň míří do jeho blízkého prostoru, může ti tam vlítnout, nemusí.. to je na vkusu každého soudruha..jestli vystřelíš za 0,6 nebo vystřelíš za 1,0 v tom velký rozdíl nevnímám, protože jak určitě uznáš střelbou z místa to prostě nekončí, střelec se musí pohybovat, krýt, zmenšit siluetu a to vše mu zabere taky nějaký čas..a při tom si může ruku natáhnout do nápichu..
Ohledně uchopení zásobníku : Co já jsem viděl/byl naučený, tak se standartně v ICS chňapne zásobník stejně jako v jiných dobrých střeleckých školách, tak aby jsi ukazovášek měl podél a na střele..a prstem navádíš do šachty, nijak jinak jsem to učit neviděl, což nevylučuji že nějaké méně schopné střelecké mimino ikdyž mu to ukážeš po 100té tak to udělá zrovna ouplně jinak a na hovno a ještě je z toho záběr do prezentace.. Už jsem viděl neskutečný věci jako například tasení vedlejší rukou a borec si to točil hlavní pod krkem.. drsné i pro mně..

Taktické přebijí u ICS tak jak ho znám já, je stejný uchop fresh mag a jdeš ke zbrani, starej vytáhneš(zůstane ti v ruce) a novej tam dáš uplě stejně jako kdyby jsi přebíjel, sice ten starej držíš only dvěma prsty, ale pak ho o tělo srovnáš a jdeš s ním do sumky..
Když vedle sebe postavíš 10 Izraelců, každej z nich to bude dělat trošku jinak.. podle toho kde sloužili.. jinak to bude pěchota, jinak to budou mít ponorkáři a jinak výsadkáři nebo policejní složky..bude se to lišit v detailech ale bude..ale to důležitý se tam dělá stejně.. což zase je tedy otázkou kde jsi to viděl ??

[S474N]

Dobrej fail, meli zadrzet Cayenne s cislem v SPZ 177 a vzali Cayenne s cislem 117. To musel bejt fakt osud, mit stejny tmavy auto a bejt na stejne silnici a ve stejnej cas:
http://www.youtube.com/watch?v=a4UuQf3j3XI

[panvrabec]

Ty vole tak tomu říkám zásah, žádný sraní, tak by to mělo bejt vude. Teda ž na ten malý překlep Ještě větší hrůzu mám z těch videí s ruskou mafií, těm se vyhnout velkým obloukem.