Stránka 37 z 69

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: ned 19.6.2011, 13:42
od g-relax
Fox4077: Není chládek jako chládek, snad to nikdy nebudeš nucen pochopit.

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: ned 19.6.2011, 15:51
od S474N
Predelani vseho vicestrankoveho do PDF se samozrejme planuje. Bohuzel od patku jsem mimo, takze jsem nemel cas cokoliv v teto veci delat. Zitra se na to zase vrhnu. Jinak vcerejsi odpoledne az do jedne do rana jsem stravil s iPadem v ruce a uz mam vypsane cca 2 A4 vselijakych "protimluvu".

Co se zpracovani do Wiki tyce, abych rekl pravdu, taky me to napadlo, ale dulezitejsi je podle me ted vsechno zpracovat a uverejnit. Kdo chcete, piste sve postrehy zde nebo klidne me soukrome.

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: pon 20.6.2011, 18:25
od S474N
Dneska pokrocena digitalizace spisu, pridany dalsi nove dokumenty:
19.08.2006 Protokol o zadržení osoby podezřelé
08.02.2007 Odborné vyjádření - balistika - povýstřelové zplodiny
10.11.2009 Protokol o hlavním líčení - předstoupila PhDr. Ilona Wölfelová
16.09.2010 Protokol o hlavním líčení - předstoupil JUDr. Zdeněk Náchodský
16.09.2010 Dopis soudního znalce JUDr. Zdeňka Náchodského předsedovi senátu

Za povsimnuti stoji zejmena posledni dopis znalce Nachodskeho, ktery jeste ten den, co dostal od pravnika obhajce doslova nafrak sesmolil doma ten pamflet a odeslal. Kdo byl u soudu, tak si mozna velmi zive pamatuje, ze jediny nepripraveny byl prave Nachodsky, jak tam blekotal, delal hlucheho (vsechno si nechaval 2-3x opakovat, zrejme aby ziskal cas). Vsak dost se toho da docist z Protokolu o hlavnim liceni (hned o dokument vyse), kde ho pravnik doslova rozebiral. A panove, teste se, az bude audio - to je jeste vyzivnejsi komedie!

:arrow: http://www.mujglock.com/strelba-v-krusn ... -spis.html

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: pon 20.6.2011, 19:41
od Slim
Nechci se vyjadřovat k věci jako takové, ale klobouk dolů před panem obhájcem - ten protokol o výslechu znalce Náchodského je učebnicový :-)

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: pon 20.6.2011, 21:49
od Jasik
Nebyl jsem ani u jednoho soudního přelíčení ohledně uvedeného případu, ale měl jsem dnes možnost si vyslechnout audio záznam z líčení, ve kterém obhájce dotazoval JUDr. Náchodského. Musím potvrdit to, co napsal S474N. Je to opravdu "výživné" a můj osobní dojem z toho se podstatně odlišuje od toho, co je následně uvedeno v dopise JUDr. Náchodskému soudci.
Připadá mi to, jako by si pan znalec chtěl jen utěšit své ego a postěžovat si, že si někdo (obhájce) dovolil s jeho "všeznaleckým" posudkem nesouhlasit a věcně mu oponovat.
Pana Náchodského jsem osobně viděl na přednáškách a bral jsem o jako odborníka na sebeobranu s tím,že tvrdil, že obránce nesmí brát ohledy a musí se bránit efektivně, že obrana musí být tvrdší aby odrazila útok atd.. a pak, když to člověk srovná s tím, co bylo u soudu...
Škoda, že soudce již od počátku vedl řízení stylem.. "...to bude určitě obsahem odvolání..", což také několikrát v průběhu líčení zaznělo.
Opravdu objektivita jak se patří. Ale "pravda rozhodně nezvítězila".

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: pon 20.6.2011, 23:53
od kuba
je nekde ten audiozaznam?

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 21.6.2011, 12:05
od Self-Def-Enthusiast
Zatim jsem cetl jen Pravcuv posudek. Nebudu se vyjadrovat k tomu, ktera verze je podle me z toho spisu pravdepodobnejsi. Dostalo me spis to, jak Pravec mluvi o te nutne obrane. Neni to navic poprve, co vidim nekoho takhle krive vykladat ten paragraf.
Pravec píše: ...pro nutnou obranu se vyzaduje, aby "nevznikl velky nepomer mezi skodou zpusobenou obrancem a skodou hrozici z utoku".
Podobnou zhovadelost jsem slysel jednou i z pusy Renaty Vesecke v poradi Mate slovo u Jilkovy.

Pokud vim, paragraf 29 o nutny obrane zni takle:
§ 29
Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.

(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
Oni pravda jeste mluvej o paragrafu 13, takze ze stary verze zakona:
Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem. Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
At se divam jak se divam, tak tam nevidim absolutne nic o nasledcich z jednani v NO! Je tam napsano, ze obrana nesmi bejt neprimerena zpusobu utoku - kdyz me teda nekdo mlati pesti, ja mu ji flaknu taky a on zhasne (i to se stalo, buhvi proc - treba naka skryta vada na mozku nebo co), tak proste nejednam mimo NO. A vubec me prece nezajima, ze on je mrtvej a ja mam jen monokl - branil jsem se totiz stejnym ZPUSOBEM!!! Tak odkud bere pan soudni "znalec" kecy o hrubejch nepomerech nasledku obrany vuci utocnikovi? :angry:

Dokud si k zakonum budou lidi u soudu pridavat dalsi pravidla, tak se spravedlnosti nedockame! Zkratka stat, kde lidi odhodlany postavit se grazlum, jsou neustale jednou nohou v kriminale!

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 21.6.2011, 12:18
od Starosta
On není ani takový problém, co je nebo není napsáno v zákoně, pokud bychom se toho drželi.

Problém je, že znalec nehodnotí výpovědi a nerekonstruuje skutky, ale klasifikuje a předjímá výsledek trestního řízení.
Problém je, že ačkoli je v zákoně stojí "k ochraně zdraví, života, nebo majetku", neznamená to "majetku", neznamená to ve většině případů ani "zdraví", někdy to dokonce neznamená ani ochranu "života".
Problém je, že zákon si každý přikrášluje nebo ořezává, jak se mu hodí.
A hlavní problém je v tom, že tolik omílaná a chválená klausule "...byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku" je úplně k ničemu, pokud se podle ní soudy neřídí.

Pro někoho je to všechno ale celoživotní problém, viz třeba tenhle případ :cry:

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 21.6.2011, 15:20
od panvrabec
Self-Def-Enthusiast: Pravda, je to strašná kravina. To by taky po tobě mohl někdo střílet, ale minout a ty by jsi ho v sebeobraně zasáhl a zabil, tak to by jako byl hrubý nepoměr následků obrany vůči útočníkovi ? Protože tobě by nic nebylo a útočník by prděl do hlíny. Podle tohoto soudního znalce asi ano.

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 21.6.2011, 20:58
od jry2000
Procitam prepis z vyslechu Nachodskeho a prijde mi, ze tam toho spousta chybi. Hlavne nektere "velmi zajimave" prupovidky a komentare soudce. Je to mozne?

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: stř 22.6.2011, 15:08
od S474N
Dneska snad finalne dokoncena digitalizace spisu, pridano nasledujici:
31.01.2007 Úřední záznam - por. Ing. Romana Slachová - vytěžení Evy V.
07.02.2007 Úřední záznam - por. Ing. Romana Slachová - vytěžení Oldřicha T.
29.10.2007 Přizvání soudního znalce - Ladislav Pravec, kriminalistika
07.11.2007 Námitka proti odbornému zaměření znalce Pravce
12.11.2007 Zamítnutí námitky proti odbornému zaměření znalce Pravce
30.08.2008 Protokol o hlavním líčení
24.09.2008 Protokol o hlavním líčení - předstoupil Pravec a svědkové obhajoby
10.02.2010 Námitky proti formulaci položených otázek znalci Náchodskému
16.02.2010 Zamítnutí námitek proti formulaci položených otázek znalci Náchodskému

Nyni by bylo dobre zacit zpracovavat veskere "prehmaty" v tomto pripadu. Najdou se dobrovolnici, co by pomohli?

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: pon 27.6.2011, 11:46
od S474N
Rvačka skončila třemi výstřely a rozsudkem

Ústí nad Labem - Varování: Nenoste u sebe zbytečně pistoli jen tak pro okrasu. Konflikt může přijít nečekaně a nepřiměřená reakce skončí osudově.

Výstřely z pistole byly osudové, ale naštěstí ne tragické. Přesto za trestný čin ublížení na zdraví jde Václav Houštecký (1983) z Teplicka na čtyři roky do věznice s ostrahou. Ústecký odvolací krajský soud zamítl odvolání odsouzeného a rozsudek teplického okresního soudu potvrdil. Nešťastným dnem byl pro všechny zúčastněné 19. srpen 2006.


Tehdy večer kolem půl osmé v Novém Městě v Krušných horách na zahradě rekreační chaty došlo ke konfliktu. Starší muž (1949) nadávkami chtěl po dvou mladících, kteří dovezli dívky k chatám, aby odešli z pozemku. Jeden z nich odešel, druhý, Houštecký, zůstal, protože čekal na slíbenou kávu.
Při střetu dorážejícímu muži nastříkal do obličeje slzný plyn, avšak bezúspěšně.

Konflikt pokračoval a Houštecký nakonec vytáhl legálně drženou samonabíjecí pistoli Glock, 19C ráže 9 mm Luger. Třikrát vystřelil po stojícím starším muži asi ze vzdálenosti 1,5 m. Výstřely způsobily poranění obou rukou a také v oblasti genitálií a močového měchýře.

Na začátku smutného příběhu je jízda dnes již odsouzeného mladíka s kamarádem do Oseka. Tam vzali do auta dvě dívky a jeli na zahradu jedné z nich. Dívky byly na osecké pouti a potřebovaly odvést z Oseka na chatu jejich rodičů do Nového Města v Krušných horách. Známý jedné z nich spolu s Houšteckým přijel a společně je odvezli na chatu.

Eskalace konfliktu


Dívka, kterou přivezli na chatu, vařila kávu, když její příbuzný dvakrát vyzval mladíky, aby odešli. Odešel jenom jeden z nich. Nastala typická nebezpečná situace – jeden chtěl za každou cenu, aby druhý odešel, „protivník“ se ale furiantsky zapřel, že nikam nepůjde Starší muž prý vyhrožoval, že mladší „dostane na držku“, mladík odvětil: „Abys na držku nedostal ty.“ Typická situace, kdy dochází k eskalaci konfliktu. Ani jeden nechce ustoupit. Lékaři, policie a soudy potom mají zbytečnou práci, ke které vůbec nemuselo dojít.

Postřelený muž a střelec, každý měl svoji verzi příběhu, svědci viděli z osudné střelby málo nebo vůbec nic. Konfliktní fyzický kontakt měl začít později postřelený starší muž. Tři rány vystřelené rychle za sebou nikdo ze svědků nemohl přesně popsat.

Jisté je, že po výstřelech si zraněný muž lehl na zem, začali se sbíhat sousedé. Přijel sanitní vůz a policisté, a nakonec vše skončilo u soudu.
Mechanismus konfliktu popsala například i svědkyně, která později poskytovala postřelenému muži první pomoc.
Staršímu muži se prý nelíbilo, že si oba mladíci, kteří přivezli dívky, začali z kůlny vyndávat zahradní nábytek, který on před chvíli uklidil, a chtěli si sednout a čekat na kávu.
Podle znalce z oboru zdravotnictví došlo střelbou k těžkému ublížení na zdraví. Jenom souhrou šťastných náhod incident neskončil tragicky. Úmrtí postřeleného se podařilo odvrátit okamžitým transportem do nemocnice a neodkladnou operací.Léčba je dlouhodobou záležitostí a může skončit částečným nebo invalidním důchodem.
Nutná obrana?
Musel bránící se mladík střílet? Znalci to nepotvrzují. Střílející mladík podle znalce – lékaře mohl být udeřen nejméně dvakrát do hlavy, do tváře, ale byly to údery malé intenzity, nic neodpovídalo, že by byl napaden údery pěstí, jak tvrdil střelec.

Znalci psychiatr a psycholog hodnotili střelce na základě svých vyšetření jako mladému muže s průměrnými vlastnostmi a všedním chováním.
Z psychologického hlediska v pudu sebezáchovy po agresivních výpadech postřeleného měl mladík strach o své zdraví. Jenže chování v pudu sebezáchovy nemusí v kritických vteřinách konfliktu odpovídat reálné hrozbě.


Dokazování znaleckým posudkem z oboru mechanoskopie a balistiky střelných zbraní určilo, že mladík v okamžik střelby byl asi 1,5 metru od svého protivníka. Podle znalce se o nutnou obranu nejednalo.


Střílející mladík uváděl, že použil zbraň při bezprostředním kontaktu s útočícím mužem. Jenže podle znalce absence povýstřelových zplodin hovoří o něčem jiném. Ze vzdálenosti kolem 20 cm nutně musí být na oběti povýstřelové zplodiny. A ty nebyly nalezeny na oblečení postřeleného muže.
Dalším znaleckým posudkem z oboru kriminalistika bylo potvrzeno, že první fyzický útok zahájil později postřelený muž. Cílem nebylo ublížit mladíkovi, ale vyvést ho z pozemku.


Při konfliktu nejednal mladík v bezprostřední nouzi, kdy by ho útočník ohrožoval údery a zablokoval na zemi. V tom mladík nemluvil pravdu.
Na druhou stranu je zřejmé, že šlo o momentální afekt, protože policie obdržela telefonické oznámení střelby přímo od obžalovaného a dnes již odsouzeného mladíka. Ten dosud nebyl trestán, což byla polehčující okolnost, ale naopak velké minus představoval opakovaný, tedy trojnásobný výstřel na člověka, který střelce bezprostředně neohrožoval na životě.

Přišel o pistoli


Rozsudkem okresního i odvolacího krajského soudu mladík přišel kromě svobody také o samonabíjecí pistoli rakouské výroby Glock 19 C, ráže 9 mm Parabellum, výrobní číslo: EWX073 s dvěma zásobníky. Zbraň propadla státu. Protože zraněný muž chtěl po mladíkovi za újmu na zdraví půl milionu, ale nedokázal soudu doložit, jak k té částce dospěl, odvolací krajský soud nechal tento problém na rozlousknutí na soudním řízení ve věcech občanskoprávních. Příběh tří výstřelů proto před soudem ještě neskončil.


Puvodni odkaz:
:arrow: http://ustecky.denik.cz/zlociny-a-soudy ... ileni.html

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: pon 27.6.2011, 21:28
od jry2000
Chce se mi blejt velebnosti.

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: pon 27.6.2011, 23:30
od nettik
no, tak jak je to ted napsany, to na NO fakt nevypada...ale KDO OPRAVDU VI...jak to tenkrat bylo ? strelec, postrelenej...kterej znalec ma ci nema pravdu ? je to kazdopadne smutny at tak ci onak :(

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 28.6.2011, 9:07
od S474N
nettik: to si delas legraci, ze vychazis z informaci z clanku a beres je jako relavantni. Co kdyby ses radeji seznamil se spisem? *71*

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 28.6.2011, 10:18
od nettik
satan: spis jsem cetl(ne celej) a to je zase uplne jina pisnicka. Netvrdim, ze clanek je pravdivej, jen jsem si dovolil podotknout, ze tak jak je to napsany to na NO nevypada...a asi dost lidi co si precte jen ten clanek a nema vice informaci tomu asi da za pravdu.
Ja nevidel ani obleceni postreleneho, ani jak byl strelec omlacen a okopan, ani jsem nebyl na miste cinu, takze nesoudim. Ale jeden FAKT tam je zminen a na ten jsem tu uz reagoval("chování v pudu sebezáchovy nemusí v kritických vteřinách konfliktu odpovídat reálné hrozbě") a nikdo...vysetrovatel, znalci, ani soudce u toho nebyli a tak nikomu z nich nezavidim jejich praci, kdyz si uvedomim, ze to muze ovlivnit budoucnost (snad) nevinneho cloveka...a nebo jak je vidno z tohoto pripadu se na to nekdo podiva z druhy strany(tak jak casto klamou media) a vina je predem jasna... ?

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 28.6.2011, 10:36
od S474N
nettik: tak vzhledem k tomu, ze clanek je psan z rozsudku, tak je logicke, ze jako NO ani vypadat nemuze. Clanek jsem dal do tohoto tematu, protoze se jedna toho pripadu a je nesmyslne cenzurovat (byt i sebedebilnejsi) clanky.

Spis si videl asi hodne davno, protoze kuprikladu fotky z mista cinu i obleceni (bunda) jsou tam taky:
:arrow: http://www.mujglock.com/strelba-v-krusn ... -spis.html

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: úte 28.6.2011, 10:50
od nettik
OK, davam si domaci ukol prostudovat vice informaci. Ted ctu protokol o hlavním líčení - JUDr. Zdenek Nachodsky a ten je fakt na bliti

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: čtv 30.6.2011, 10:18
od S474N
Cerstva aktualizace - protokol o verejnem zasedani odvolaciho soudu:
08.06.2011 Protokol o veřejném zasedání odvolacího soudu

:arrow: http://www.mujglock.com/strelba-v-krusn ... -spis.html

Re: Nechtěný nápadník prostřelil otci dívky ruce a varle

Napsal: čtv 30.6.2011, 10:47
od Starosta
Podle mě to obhájce řekl nejlíp jak mohl, nedá se s tím, než souhlasit.
Nechápu ten výsledek odvolání, fakt mi to hlava nebere :oops: