Imigranti, uprchlíci a vše okolo

[Sedmej]

A kolik znicil zivotu za 70 let Cinsky rezim. Kdyz chces porovnavat minulost. A remcas nad mavanim Cinskyma vlajkama? Ale klidne porovnej mrtvy napric historii. Schvalne u jakeho rezimu se dopocitas ze zabil nejvetsi pocet vlastnich obyvatel.
Jinak jestli tu rozjizdis argumentaci, ze mavat vlajkou Tibetu je stejne, jako vlajkou IS, tak o takovou debatu nestojim.
Ja hele nijak neobhajuju rezim v Tibetu pred 70ti lety. Ani nehodnotim jejich pravo na samostatnost z pohledu historie a podobne. Jen hajim to pravo pouzit dneska jejich vlajku jako symbol proti nedodrzovani lidskych prav v dnesni Cine. A pravo na protest proti chovani hradu vuci Cine.

[sarkafarka.loupeznik]

To Sedmej: Přesně jak říkáš...
Ožrala Miloš slintnul blábol o otrokářském Tibetu, aniž by zvládl dodat svým nablblým ovečkám, že ten Tibet "osvobodil" režim, kterému je připisováno 40-70 milionů lidských obětí na následky vyvolaných hladomorů, nucených prací v lágrech nebo přímo popravou... O mučení a dalších libovkách netřeba moc diskutovat... A co se otroctví týče, je odhadováno, že v současnosti cca 3 miliony lidí v Číně žije na úrovni otroků... Včetně dětí...
No a pokud někdo protestuje symbolickým vyvěšením tibetské vlajky nejen proti stavu lidských práv v Číně, ale i proti tomu, aby náš prezident takovému režimu lezl do prdele stylem připomínajícím normalizační časy, nemusí podle mě nutně užívat drogy...

[Pařez]

Pánové, když vás to tolik bolí, tak vemte svoje "nářadíčko" (pokud tedy nějaké máte a není vaší zbraní pouze láska a pravda) a jeďte Tibet z pod čínského jha osvobodit. Vyřváváním v Praze těm zotročeným dětem moc nepomůžete

[jry2000]

A co se otroctví týče, je odhadováno, že v současnosti cca 3 miliony lidí v Číně žije na úrovni otroků... Včetně dětí...

3 miliony z miliardy? To maji podstatne lepsi skore otrocke prace nez CR.

[Sedmej]

Parez: ctes co pisu? Hajim nekde prava v Tibetu? Ja tu na dotaz vysvetluju, ze ty vlajky se vic nez obhajobou a bojem za Tibet vnimaly jako nesouhlas s postojem hradu k Cine a k upozorneni na dodrzovani lidskych prav v Cine. Verim, ze spousta lidi co tam bylo by ani na mape Tibet nenaslo. Navic dnesni Tibet neni Tibet pred 70ti lety. Takze ta vlajka zadny zrudny rezim narozdil od vlajek Ciny nerprezentuje. Abych si taky rypl a mel jsi duvod k to u neustalemu utoceni.

[Pařez]

Sedmej: já neútočím, jsem mírumilovnej a hodnej a děkuji za dovysvětlení
Na postoji hradu k Číně nevidím nic špatného, naopak prozřetelného . Došlo k přivítání představitele země, která je pro náš stát velice perspektivní obchodní partner.
A tím nemám na mysli čínské investice k nám, ty jsou absolutně druhořadé. Nejdůležitější je otevření čínského trhu (1,8 miliardy lidí!) našim výrobcům.
A naše české výrobky jistě udělají radost i těm posledním čínským nebožákům, víme?
Poblouzněnci s tibetskými vlajkami mě jinak docela baví

[Sedmej]

Parez: na te obchodni strance veci jsme ve shode. jde o tu politiku a chovani hradu.

[Pařez]

Sedmej: no jo, jenže bez té politiky a toho "chování" se obchodní stránka jaksi nekoná

[Sedmej]

Parez: ale konalo. Myslis, ze kdyby soudruh s Ciny videl u silnice skupinku lidi s Tibetskou vlajkou, ze by to zhatilo nejake obchody? Nebo nekde v okne? Nebo jinou formu protestu? To dost sotva.

[sarkafarka.loupeznik]

jry2000: Však také v tomto ohledu je ČR jednou z nejhorších zemí v Evropě a překonáváme původní země těch nenáviděných migrantů, jako je kupříkladu i Afganistán... I proto já na líbání čínské prdele uslintanými rty českého hradního pána nevidím nic lepšího, než na líbání soudruhů v dobách nedávných...

[Pařez]

Sedmej: když budeš doma vítat vzácnou návštěvu a chtít zapůsobit solidním dojmem, tak také nebudeš potřebovat, aby Ti u toho asistovali umounění zapáchající potomci nepřizpůsobivých sousedů.
Prakticky by nešlo ani tak o ty vlajky jako o existence, které je drží. Kdyby to číňan nedejbože vzal jako mustr českého národa nedal by sem ani juan a nekoupil ani toho krtka

sakrafarka: stále netuším co má číňan společného se stavem ve kterém jsme se ocitnuli pětadvacetiletou usilovnou integrací západních hodnot

[Sedmej]

jenze stat neni soukromej byt Zemana. Neni jeho. Lidi maji pravo mluvit do verejnych veci. A poroboha nepouzivej tu jeho retoriku o tom, ze protestuji jen nejaci zevlove, nenormalni lidi a chudinky. At se podiva sam jak se chova, nez zacne kazat o moralce. Me by moc zajimalo, jestli bys obdobne souhlasil aby se odstranili treba protesty proti USA, az by sem nekdo prijel. Aby si nemysleli neco spatnyho.
On by mozna mel videt soudruh realitu. A ne jen cirkus, ktery pro neho Zeman pripravil. On prece taky nereprezentuje nazor vsech.
Nechapu ted ze obhajujes co obhajujes.

[Pařez]

Sedmej: já nemusím používat ničí rétoriku. Na tuto skupinu lidí mám stejný neměnný názor
přes dvacet let
Zeman je bohužel jeden z mála politiků, který se stará nejen o blaho svého soukromého bytu. Navíc podle posledních průzkumů reprezentuje názor již přes 70% obyvatel, takže se mu přeci jen daří společnost sjednocovat
Jinak já osobně,když s někým nesouhlasím, na jeho meetingy zásadně nechodím.
Bordel na demonstracích a shromážděních ostatních dělali jen SA mani a bolševici..

[Sedmej]

parez: o to hur. Uzivej si teda prezidenta, jakyho mame. Mozna se dockas zase nejake pekne totality, kde se uz ani nebude debatovat o lidech co protestuji, budou se rovnou zavirat, aby nahodou nedelali soudruhum ostudu.
Tu tvou obhajobu Zemana i presto co dela nechapu. Lze, urazi kazdeho, kdo s nim nesouhlasi. Urazi soudy, ktere ho odsoudi, uz jen tohle si prece prezident nema dovolit. A tady ho jeste spousta lidi povazuje za hvezdu. Ach jo.

[Pařez]

Sedmej: Zeman je egocentrik a používá prostředky politické politiky, což zastánci nepolitické politiky těžce berou.
Mě je celkem jedno jestli je tam Zeman, nebo Eman. Respektuji výsledek voleb.
Třeba Havla a Klause jsem neměl rád vůbec, ale ani by mně nenapadlo jít někam hýkat s nějakými trenkami. Prostě byli zvoleni a jestli chci změnu tak jdu k volbám a volím.
Jestli nechcete totalitu, tak u voleb zvedněte pozadí a běžte volit. Pokud nemáte koho, tak si založte partaj.
A hlavně pokud prohrajete tak se s tím smiřte a nekvičte. Prohrávat se děti učí již v mateřské školce, jinak je pak život hodně bolí.
A o tom je soudruzi ta demokracie za kterou tak bojujete

[mihlit]

Souhlas s Pařezem. Demokracie není o tom, že všechno bude podle mě. Byl zvolen většinou (tou nelhostejnou, co se obtěžovala jít k volbám). Někdo ho rád nemá, ale většina asi ano. Pokud chce někdo změnu, tak ať se politicky angažuje a buď kandiduje nebo podporuje jiného politika. Demonstrovat a dělat podobný odpor, protože nevyhrál něčí kandidát je ale dětinské. Pak budou mít výsledky jako v arabském jaru a na Majdanu, což hádám nikdo nechce.

Zemana nemám rád, ale ve volbách jsem ho bral jako menší zlo. Oceňuji, že je kromě svých špatných bonmotů i pragmatik. V USA, Francii, Německu, nikde se Číňanům a jejich politice nikdo nepostaví, klepou se na jejich peníze. Co si češi myslí, je číňanům u brusele, protože jejich vesnice má víc obyvatel než nějaká malá ČR. Pak je podle mě lepší pragmatický způsob a snažit se získat část jejich trhu a peněz. Churchill taky hulil doutníky a chlastal, ale kde by asi byli, kdyby tam místo něj byl Holande nebo Merkelová.

Největší fór zarputilých fanatických rádobydemokratů byl po výsledku komunálních voleb v Plzni, kde studenti demonstrovali proti vítězství komunistů, že za demokracii musí bojovat a demonstrovat. Přitom jim ti učitelé na škole asi vysvětlili, že komunismus je špatná věc, ale zapomněli jim vysvětlit, že bojovat proti výsledku demokratických voleb v rámci obrany demokracie již logiku trochu postrádá.

[Sedmej]

mihlit, Pařez: zajímavou myšlenku tu obhajujete. jak hodnotíte demonstrace proti vládní politice ohledně migrantů? taky to je kvičení, malých dětí z mateřských školek, kteří se nevyrovnali s výsledky voleb? navíc dost agresivních dětí. souhlasíte, že teda i Okamurova aktivita, aktivita stran jako Národní demokracie a různé hnutí je kvičení malého dítěte, které se nesmířilo s výsledky voleb? nebo i něco méně "výbušného", jako když byla demonstrace k vůli poplatkům ve zdravotnictví, demonstrace proti radaru v Brdech, demonstrace proti průjezdu americké armády, všechno to je podle vás teda kvičení lidí co se nesmířili s výsledky voleb?
Demokracie přece není o nějaké bezohledné vládě většiny. To, že Zeman nebo vláda byla za nějaké politické situaci při nějakém chování zvolena těsnou většinou přece neznamená, že po několika letech, když se jejich chování začne měnit, třeba i v očích menšiny, že se nikdo nesmí ozvat a všichni musí potichu doma čekat do dalších voleb.
já teď vůbec neobhajuju nějaké vulgarity vůči Zemanovi, to odsuzuju úplně stejně, jako jeho vulgarity vůči lidem co s ním nesouhlasí. jen aby bylo jasno, že se rozhodně nezastávám všech co proti němu vykřikují. ale to, že za chování, které předvádí v poslední době lidi zvednou zadky a jdou s nějakým slušným transparentem mu dát najevo, že ne všude je vítán, na tom nevidím nic špatného.

[mihlit]

Je tam podstatný rozdíl a to ten, že v době voleb se k migrantům a kvótám lidé nevyjadřovali, takže výsledky voleb neodpovídají názoru lidí. K tomu zároveň je většina lidí proti a vláda toto nerespektuje. Vláda tedy jedná mimo původní mandát a mimo názor voličů, což je špatně.

Druhý rozdíl je v tom, že se to (čínská návštěva) podobá demonstraci a štváčům z antidemonstrace. Svůj názor si můžu jít hlásat jak chci a všichni se mi na to vykašlou, protože to nikoho nezajímá. Narušovat ale akci někoho jiného již jako v pořádku nevidím. To je jak když je demostrace a policie musí oddělovat agresivně nesouhlasící skupiny. Ať si pořádají demonstraci svou, jindy jinde. Média se na ně jako nezajímavé vykašlou, stejně jako lidi si řeknou, že támhle demonstruje skupina (nějaké ne pěkné slovo). Každý si hlásej svou věc, když se ti chce, ale sám. Ať se nenaváží se do jiné skupiny a nepřiživují se na nich (mediálně).

[sarkafarka.loupeznik]

Ta tupější polovina národa si dokázala v minulosti zvolit KSČ, chvíli před tím v Německu NSDAP(není nezajímavý fakt, že se vždy podobné partaje dostaly k moci přes ten pracující lid a jeho hlasy u voleb) ... Ochcat lidi, kteří neumí sami myslet, není nic, čeho by se měl slušný člověk zastávat... A už vůbec by neměl být umlčován...

[sarkafarka.loupeznik]

TO MIhlit: Podle výpovědí očitých svědků, i podle videozáznamů, byly čínské jednotky mávačů převáženy z místa na místo podle aktuální výzdoby té které lokality(rozuměj billboard s Havlem a Dalajlámou, větší koncentrace tibetských vlajek...) Mimochodem, zkuste v Číně uspořádat vaši demonstraci za podporu americké formy demokracie a tržního hospodářství, jak vám to v té zemi zaslíbené půjde...