Cover,
já ti nějak neměl moc dva dny čas, ale pomalu si procházím zpátky tohle vlákno a řekl jsem si, že nejen tobě odpovím. Dej mi ještě chvilku a dám to tu.
tak to sem dám, možná mne to později bude mrzet, ale raději si to vyříkat hned.
reakce a odpovědi jdou od posledních k prvním, tak si to jen prostě dejte dohromady
Cipis píše:„Já teda nevím, ale když mi policajt řekne, že mám vyskočit z okna nebo mi řekne, ať se svlíknu, tak ho mám také poslechnout?“
No jo, a ono ti při výzvě k vyčkání na hlídku hrozí smrt (jako například při skoku z okna)???
Cmk píše:„Ano, jestli je toto zduvodneni zakroku po cervene a my mu sebemene verime nebo ma sanci to projit, pak jsme jako spolecnost pekne v prdeli.“
Ne Honzo, máme pro excesy právní normy. A pokud bude podle nich rozhodnuto, že dotyčný pochybil, nechť taktéž nese trest.
MFvAGS píše:"Aha, takze podle tebe je v poradku, ze polda si ex post najde nejakou vymluvu, proc porusil zakon a jeho nadrizeni ho budou kryt? Asi jo, podle toho, jak jsi ho celou dobu hajil. No, tak podle me to je svinstvo a takovou policii, resp. takove fizly opravdu nechci.“
Ne, ani Čert ani já, ale ani skorem nikdo z nás nechce takové jednání schvalovat a neschvalujeme je.
Cmk píše:„Prosim zastance tacticopsu...
Pokud tvrdite, ze policista se domnival, ze jde o osobu hledanou/nebezpečnou - jaky byl takticky spravny postup:
a) vzhledem k podezreni a nebezpeci umocnene tim, ze s danou osobou sly další lidi privolat posily a pak zasahnout
b) okamzite zasáhnout přes riziko, ze někdo z tech dalších krapne 1 osamoceného zasahujicicho po hlave?
Prosim johna, s474ana a reddoga o prostou odpověď "A" nebo "B".“
Za mne, a plně chápu proč ti Čert a Hawk neodpověděli, A je správně, B je správně. Já ale nevím, co je „tacticopsu“, takže vlastně odpovídám jen na otázku, co si ulice řekne. Takže na vysvětlenou, situaci posuzuji na ulici podle momentálního stavu, obecně známých skutečností, vyhodnocených rizik, původního záměru, požadavků mantinelů, které jsou mi předepsány. Ergo, ta situace není LOSí A4 se zákazem střelby do valu (odpovídám tím osobně Tobě, Honzo, protože si z toho přebereš to podstatné). Pokud jsem v tvých dvou otázkách nenašel to, že ti mám odpovědět pasívním sledováním a vyhodnocováním situace, tak věz, že vůbec nemuselo dojít k ŽÁDNÉ akci a A i B je pak irelevantní, protože známe jen A4 a nikoli celkovou situaci.
Vlastně jsem dosud nepochopil, co stále máte všichni s tím zatýkáním/sledováním. Předpokládám, že jde o to vyjádření mluvčí. To jsem zatím nečetl (neviděl), ale věřím, že může jít o účelové tvrzení. Jen neznám info okolo, proto se k tomu nemohu vyjádřit.
Cover72 píše:„Ještě pro "ordnung muss sein" diskutující -- vzpomněl jsem si, co jsem sem chtěl vytáhnout:
major civilní kontrarozvědky StB Vratislav Herold píše:
Další skupinu spolupracovníků, kterou StB nemusela „zpracovávat", tvoří tzv. spořádaní občané: ať už to byli „úředně zapsaní" udavači nebo ne, vždycky se na ně dalo spolehnout.
Když šel v padesátých letech kulak v noci něco kutit do stodoly a měl podobného „aktivního spořádance" za souseda, mohl si být jistý, že brzy provedou úřady ve stodole šťáru.
Když se z bytu v činžáku, kde byl policejně hlášen jeden člověk, ozýval rozhovor několika neznámých lidí, bylo pravděpodobné, že „spořádanec" to zaznamená a pojme-li podezření, vše iniciativně ohlásí na patřičných místech.
Když bydlel takový člověk v pohraničí a viděl, že vesnicí prochází „podezřelé individum", zachoval se stejně.
Byl to identický druh lidí, jako váleční práskači, hlásící, že někdo v domě skrývá Židy. Většinou neudávali z patologické nenávisti k Židům nebo později k reakcionářům: udávali z nenávisti k těm, kdo se vymykají a nedodržují „svaté předpisy", lhostejno, zda je vydávají demokraté, nacisté nebo komunisté.
Této mentalitě by přeci každý "slušný občan" měl vzdorovat a protestovat proti ní, ne ji slepě podporovat!“
A zrovna ty bys mohl vědět, že právě drtivou většinu z nás do této skupiny „spořádanců“ asi těžko zařadíš. Že zrovna mezi námi (ok, za sebe tedy u mne) těžko najdeš někoho z přisluhovačů. A jsem moc rád, že jsi zrovna tohle vytáhl, diskutovalo se o tom před časem někde u „oslav komunistické éry“, protože já k tomu dodám něco svého ze života. Rodiče nikdy aktivně nepodporovali ani komunisty ani „odboj“. Jako dělníci se snažili mne a bráchu vychovat, naučit nás ctít si život a pomáhat druhým. Občas jim uškodili přisluhovači, občas „odbojáři“, prostě byli divní pro jedny i pro druhé. Někteří prostě záviděli to, že naši „nikam“ nepatří. To máš jako s tím (proti)ruským vystupováním. Kolik nenávisti se skrývá jen v tzv opovrhování jiným názorem, když si myslíme, že ten náš je jediný nejlepší nejspravedlivější?? Je dobře, že vytahuješ něco, co sám osobně znáš jen přeneseně. Ale věz, že tihle „lidé“ žijí i dnes. Nezmizeli. Říkáme jim „užitečný blb“. A víš co je nejhorší? Občas je pro někoho „užitečným blbem“ každý z nás. Ale přeneseně na ordnung muss sein se třeba já Tebe nezeptám, zda porušuješ VŠECHNY tobě nevyhovující (myšleno subjektivně špatné) normy a zákony, protože pevně věřím, že si svůj morální profil nikdy nezkazíš nějakým nečestným jednáním.
Hermenet píše:„Chvílemi nabývám dojmu, že někteří zdejší střelci v životě nepřekročili rychlostní limit ani o 5km/h, a pokud ano, tak potom řešili, zdali se nestali pro společnost nebezpeční a neměli by odevdat dobrovolně ZP. “
Ale jo, kámo, překročil. Jen se to nesnažím omlouvat tím, že je to vlastně blbej předpis. A pokud jsem si překročení uvědomil, pak jsem si musel přiznat, že za něj může přijít trest. A to i v případě, kdy jsem převážel zraněnou ženu nebo zastavil dopravu vběhnutím do vozovky nebo rozbitím skla v domku, ze kterého se valil dým a sousedi řvali, že tam mají dědu. Jen jsem si říkal, že v těch nesobeckých případech mám dobrý důvod ty předpisy, které mi rozbíjení skla, překročení rychlosti a běhání v provozu prostě porušit. Ale nikdy jsem si neomlouval, že mohu jezdit v sedmdesátce kilem, bo je kolem vidět a je tak značka zbytečná. Nadával jsem na to, klidně i sprostě, ale neomlouval si to. Nicméně jsem pro společnost (alespoň některých lidí) asi nebezpečný, protože svým přístupem jsem možná ovce, užitečný blb, hlupák, omezenec a já nevím ještě co, když předpokládám nutnost dobrého důvodu k překračování norem a zákonů. Ale s tím se smířím, kamarád Pitt mne občas očkuje .
Cover72 píše:„Jak jsem ale marně vysvětloval Čertovi -- a podle reakcí stejně marně i Jašíkovi a reddogovi --, mně šlo o mnohem obecnější problém pravomocí neuniformovaného policisty a o zcela chybné, k totalitě směřující "Ordnung muss sein!" pojetí zákonů.“
Je mi smutno. V jednom souvětí jsi mi znovu ukázal, že za posledních dvacet let si čím dál častěji uvědomuji, že ta totalita tady je. Vlastně jen vyměnila tváře.
A k té smyčce na křivatce. Představ si, že se mi to taky stalo. V autě. Dvakrát. Vycouval jsem a počkal, až byla zelená v pruhu, kde to fungovalo. Následně jsem volal na místní obecní úřad a o tomto jsem jim řekl. Ach, opět jsem byl pro někoho asi užitečný blb. Přežil jsem to . (nebo myslíte, že jsem měl raději mlčet, nepráskat ten nefunkční systém? Nestát se fízlem . Ale ne, jen vás trololuji, určitě si to nemyslíte ). No a jak tam dál píšeš o bezduchém poslouchání příkazů. Tos opravdu myslel vážně, přirovnávat mne (čerta, jašíka, hawka, a jiné) k nemyslícím tvorům??? Plošná platnost předpisů?? Já se snažím si najít důvod, proč mám některý porušit. Nikoli omlouvat si to, že je normální blbou normu nerespektovat. Hledám dobrý důvod, nikoli to, že mi momentálně nevyhovuje. Neustále tady někdo vytahuje „selský rozum“. Velice rád bych byl, kdyby to s ním bylo u všech tak jednoduché. Bohužel mne život dnes a denně přesvědčuje, že tomu tak není, protože ne každý je „dobrým“ sedlákem a ne každý „blbý“ sedlák je hloupý. Jistě, nejsem příliš inteligentní, neorientuji se v odborných výrazech, neumím psát tak srozumitelně jako ostatní, neskáču nejdále a nejvýše, neběhám nejrychleji, nemám prašule jako Ročild. Ale kupodivu stále žiju, nesahám do rozvodové skříně, když si nejsem jist že je vše odpojeno. Nejezdím dvě kila v padesátce. Neskáču na povel policisty z okna desetipatrového domu. A pozor, nefízluji, a dodávám to sem proto, aby si to někteří odsud znovu přečetli, protože od této chvíle budu podobné kecy považovat za pokus o urážku a zařídím se podle toho.
Jurda píše:„Kde je Hatikva když ho nejvíc potřebujeme?! “
A opravdu ti tady chybí?? Chybí více lidem??
.
