Imigranti, uprchlíci a vše okolo

[Sedmej]

mihlit:tak to jo.

[mihlit]

Sarkafarka: To už mi přijde jako trollení, ale tak dobře, chytím se na špek.

Co bys tedy navrhoval? Nějaký USA podobný postup vnucování demokracie? Když si většina lidí zvolí nedemokratický režim. Co s tím, budeš s armádou bránit "demokratickou" vládu jako diktátor? Budeš demonstrovat a oni tě stejně nebudou poslouchat. Budeš zkoušet různé formy nepokoje a zapalování aut, vymlacování výloh obchodů? Tím je ani nepřesvědčíš a oni to dokážou taky. Zkusíš je jako Breivik postřílet? To oni umí taky. Dáš vstupní IQ testy, že lidi s IQ pod 110 nemůžou k volbám? Pak vyčlenění s přístupem "o nás bez nás" tě nebudou poslouchat a budou se bouřit. Když se většina rozhodne, že chce Hitlera nebo Stalina nebo Obamu, tak s tím stejně nic nenaděláš, protože jako demokrat demokracii neudržíš. Pokud ano, už to stejně nebude demokracie.

Co můžeš - můžeš před tím agitovat u lídí, vysvětlovat, politicky kandidovat,... možností spousta, úspěch ale nikdy není zaručen. Jít ale na happening jiné politické strany tam házet vajíčka, počmárávat vlajky, vyvěšovat trencle a podobné věci, to jako správný postup nevidím.

--Jestli si budou rozvážet máváče, nebo párky v rohlíku je mi jedno. Zkoušet v Číně taky nic nehodlám. Společnost musí být na nějakou věc připravena. Zkus si v Saudské Arabii demonstrovat za opalování nahoře bez a založení konkurence pivního Octoberfestu. Postup musí odpovídat prostředí, místu a času.

[sarkafarka.loupeznik]

Přesně tak, demokracie se musí bránit třeba i silou... Jak jsi správně postřehl, dnešní forma demokracie totiž má tu nevýhodu, že v ní má zaručen hlas každý, v tom se liší od původní demokracie řecké, kde se hlasování účastnili jen Řekové, kteří nedělali celý den nic jiného než politikařili, protože na ně makali otroci... A tak jako se dnešní demokracie už umí bránit projevům a tendencím politického vlivu nacismu, tak by měla umět zasáhnout i proti dalším, svým principem nedemokratickým tendencím jiných uskupení... Zkrátka demokracie nesmí pojít sama na sebe... Proto se vůbec nebráním a nedehonestuji počínání našich druhoválečných vojáků a odbojářů, stejně tak jako si cením jakékoli snahy protikomunisticky smýšlejících lidí... Je rozdíl mezi legálností a legitimitou, tzn. že i legálně zvolená partaj nemusí být u moci legitimně...

[Pařez]

Hahaha, jasně bojující demokracie...Pokud demokracie musí bojovat, tak je otázka zda to ještě je vůbec demokracie.
Demokracie je o souboji myšlenek mezi sebou a zvítězí všeobecně zvolený a přijatý konsensus.
Ti mávači vlajkami neví totiž vůbec nic nejen o Tibetu, ale co horší ani o demokracii a svobodě.Oni musí prostě ten svůj názor,lépe řečeno dogma, protlačit vší silou stůj co stůj.A největší prča je,že si tím sami sobě dělají medvědí službu a voliče nahánějí Milošovi přímo do náruče Ona každá kampaň a propaganda časem zevšední.
Kór když v první liniích jdou všeobecně oblíbené postavy typu Kalouska Bursíka a spol.
Kdyby jste si Miloše nevšímali, tak mu uškodíte mnohem víc tomu věřte.Takhle mu akorát nahráváte na smeče, které on umí mistrně vracet.Ono dělat politiku chce hlavně mozek a ne jen bakulu emocí a nenávisti čpící na sto honů

Sedmej: co se týká těch demonstrací,tak to napsal mihlit přesně.Každý si může udělat svou,nalákat si tam diváky,ale ať se nese.e do demonstrací někoho jiného.Lidi se sami rozhodnou kam půjdou.

[Sedmej]

Pařez: nenapsal nic přesně, ale ono to je jedno.

[Pařez]

..Narušovat ale akci někoho jiného již jako v pořádku nevidím. To je jak když je demostrace a policie musí oddělovat agresivně nesouhlasící skupiny. Ať si pořádají demonstraci svou, jindy jinde.

Tu to je,s tím já souhlasit

[Sedmej]

Pařez: pokud to jsou soukromé akce, tak s tím také souhlasím. pokud to jsou věci veřejné, pak se k takové akci má právo vyjádřit každý. ať už souhlas nebo nesouhlas.
ať je to nějaký projev politika, státní návštěvy, průjezd spojeneckých vojsk a podobné akce, které v poslední době hodně vyvolávali emoce. na to prostě lidé mají právo a není to nic špatného.

[sarkafarka.loupeznik]

Pařez: Pochopitelně že demokracie musí bojovat o to, aby demokracií zůstala... Co je pro tebe nepochopitelného na příkladu nástupu nacismu či komunismu, aby ti člověk dokázal vysvětlit, proč je občas nutno bránit demokracii před největší vlastní slabinou, tj. možností tupého stáda nechat se strhnout až k holokaustu či třídnímu boji??? Demokracie není růžový obláček, vychází z principů řecké demokracie, ke které jsem ale již podotkl fakt, že ani ta nebyla demokracií všeho lidu v Řecku, nýbrž jen vyvolených Řeků... Ženy nevolily... Otroci nevolili... Nižší vrstvy nevolily...Vybraní muži se celé dny pak věnovali pouze politice a vzdělání... Protože už Aristotelés věděl, že pokud bude dána moc nejnižší vrstvě(bez urážky, prostě lidem méně či minimálně vzdělaným), je jen otázkou času kdy svrhnou demokracii k diktatuře... A opět tě odkážu na historii lidstva, kde si můžeš potvrzení těchto slov dohledat...
Co ví mávači o Tibetu těžko posoudí někdo, kdo tu jen papouškuje Milošův slint o záchraně Tibetu Čínou před otrokářstvím(zde tě odkážu na již zmiňované počty mrtvých díky čínskému komunistickému režimu)... Při takové logice lze očekávat Milošovo tvrzení, že vlastně rok 1939 byl pro ČR vysvobozením dělnické třídy před vysokou mírou nezaměstnanosti a občasnou střelbou do protestující dělné třídy... Pochopitelně vám nic neřekne o deportacích, popravách a jiných libovkách Protektorátu, ale co už, tak on ten Miloš s méně nadanými prostě manipuluje...
A z koho že to čpí nenávist??? Někdo z "kavárny" a "sluníček" chce střílet novináře, Sobotku, běžence včetně žen a dětí???
Btw. Dnes mi zase Miloš připomenul své lhaní... Je to necelý rok, co změkčoval svůj postoj k běžencům z válečných území tím, že by rád přijímal křesťanské uprchlíky... Dnes kárá neziskovku podporovanou i jeho miláčkem Konvičkou za to, že přitáhli tu hrstku křesťanů, co jim okamžitě foukla do Německa a tvrdí, že věděl že to tak dopadne... Toliko k Milošovu mozku...

[Pařez]

Sedmej: pokud se koná třeba veřejné zasedání zastupitelstva, tak ať se tam jde vyjádřit kdo chce jak chce. Pokud si někdo svolá demonstraci tj."objedná" si na ni veřejný prostor ,jdou tam lidi, kteří si chtějí poslechnout názory svolavatele,tak by mu ji nikdo neměl narušovat. Jinak se to serve jako psi

Ale už bych se asi vrátil zpět k "uprchlíkům"

sarkafarka : ty si toho Miloše užíváš jak nikdo

[sarkafarka.loupeznik]

Užívám si ho jako někdo, kdo je znepokojen jeho působením v roli hlavy státu... Počínaje lidmi kterými se obklopuje(Mynář, Ovčáček, Šlouf, Konvička atp. a konče tím, jak rozděluje společnost a umlčuje své kritiky)... Nepamatuji polistopadového prezidenta, na kterého by bylo podáno tolik žalob a vedeno tolik soudních sporů, který by se hlasitě a sprostě musel vyjadřovat ke každému, kdo ho nemá v oblibě, a který by se tak rád a často klaněl komunistickým a postkomunistickým režimům(ačkoli v tomto ohledu mu Klaus zdatně konkuroval)...

[Pařez]

Jj, musí to být pro Tebe hrozná muka. A teď si představ, že v příštích volbách zase vyhraje

[Sedmej]

Parez: snad se najde do te doby lepsi kandidat. me se "libi", jak si volici Zemana umi kazdy jeho moralni a obcas i protizakonny ulet ospravedlnit.
Problem je, ze pro vetsinu lidi je nepochopitelne, ze by stat mel vest nekdo, kdo je lepsi nez oni.

[Pařez]

Hmm, už mi začíná být jasný ten Tibet... V republice jsou si všichni občané rovni vašnosti.
Pokud chcete vládu těch lepších a vyvolených prosaďte si znovuzavedení monarchie

[Sedmej]

Parez: myslim, ze jsi naopak vubec nepochopil moje psani o Tibetskych vlajkach, kdyz ted napises tohle. A s tou monarchii to jen prekrucujes. hele uz asi koncim v tomhle vlakne uplne. Stejne cokoli tu napisu nekdo nesmyslne prevraci a vysvetluje si to, jak se mu to hodi.

[pelanj]

Sarkafarka: Mám pocit, že nemáš úplně jasno v tom, jak došlo k převzetí moci Hitlerem v Německu. Rozhodně to nebylo demokraticky...

Ad Tibet - tam je to složité - dlouho tam vládla čínská dynastie, pak byl chvíli samostatný a napadl Čínu vojensky (několikrát)...a dostal sakra na frak. Byly tam vnitřní náboženské a jiné spory, stejně jako v té době v celé Číně po pádu dynastie Čching.

Osobně považuji narušování cizích akcí a demonstrací za neslušné. To, co předvádí Antifa a podobní v Německu proti AfD, to je opravu jak z meziválečného Německa.

[Pařez]

Není nad nakouknutí do historie
A proč pak asi je takový zájem o Tibet? No protože je to náhorní plošina ve výšce 4000m a kdo ji vlastní má veeelikou strategickou výhodu. Mám pocit, že už se tam sra.i i angláni.
To že ho má Čína leckoho straááášně moc dráždí.
Nějaká lidská práva jsou tu jen trapnou záminkou ,stejně jako u všech ostatních případů.

[beton]

Parez: ctes co pisu? Hajim nekde prava v Tibetu? Ja tu na dotaz vysvetluju, ze ty vlajky se vic nez obhajobou a bojem za Tibet vnimaly jako nesouhlas s postojem hradu k Cine a k upozorneni na dodrzovani lidskych prav v Cine. Verim, ze spousta lidi co tam bylo by ani na mape Tibet nenaslo. Navic dnesni Tibet neni Tibet pred 70ti lety. Takze ta vlajka zadny zrudny rezim narozdil od vlajek Ciny nerprezentuje. Abych si taky rypl a mel jsi duvod k to u neustalemu utoceni.

Kde byli tihle mávači vlajkou, když tu byl Obama? Proč nemávali vlajkou Mexika ( na hranici USA - Mexiko ročně zemře 550 lidí. Proč nemávali vlajkou nějakého státu do kterého se ze západu pod taktovkou USA uskutečnil vývoz demokracie a ty země jsou dneska ve sračkách občanských a kmenových válek a každý den tam umírají neviní lidé včetně dětí?!
Prostě české pokrytectví v praxi. Čínský prezident byl i v jiných zemích a nevšiml, jsem si že by to tamní obyvatelé nazvali líbáním čínské prdele.

[sarkafarka.loupeznik]

Pelanj: Podle tebe tedy NSDAP nevyhrála ve 32ém roce volby do Reichtagu a neuzavřela "koalici" s von Papenovou DNVP, čímž se Hitler stal říšským kancléřem???"Nařízení na ochranu národa a státu" už pak bylo to, o čem jsem tu psal, zcela legálním krokem legálně zvoleného kancléře a jeho partaje... O legitimitě se dá ovšem víc než jen pochybovat...
No a co se tohoto nařízení týče, na jehož základě byli posléze likvidováni a umlčování názoroví oponenti, jak moc se to liší od představ dalšího ze série nedomrdlých sadistů deroucích se do politiky, jako je ta Konvičkova o Islámu??? Cituji:"Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje." A tomuto spousta z vás dnes nadšeně tleská... Kdy zvednete pravice nad hlavu???

[sarkafarka.loupeznik]

Beton: Na hranici USAxMexiko umírají lidé povětšinou rukou samotných Mexičanů, na dehydrataci, utopení atp... Na vrub ozbrojených složek USA jde minimum z těch počtů mrtvých... Mimochodem, není ta hranice takovým vzorem pro všechny, co chtějí stavět migranty v Evropě??? Nevolají šašci z Úsvitu/BPI po plotech a ozbrojených jednotkách??? Tak co vás může na tom plotě v USA vzrušovat???
Btw. Obama to v USA schytává dnes a denně za kdeco včetně jeho pachtování s Čínou, Íránem atd... Stačí juknout na zahraniční weby...

[Pařez]

sarka: a co Guantanamo? Mimochodem mohu se prosím zeptat z jaké jsi neziskovky a kolik dotací čerpáte na působení na tomto fóru?