Ukrajina 2014

[franta599]

Prdon toho jsem si nevšiml moje chyba každopadne pravda to je to popřit nemužes ty smlouvy existujou a fungujou holt si me nachytal na tomhle a co teda das za dukaz na podporu svych blábolu ?? jo nic aha ... nemas co pardon ... rikals že s ruskem skoro nikdo neni ted jsem ti dokazal že je a že jich je hodně a na to odpoviš že to jsou fantasmagorie to je usměvný kdybych ti dal pred xicht modrej balonek a rekl že je modrej tak budes tvrdit že je červenej i kdyby jsi na nej čumel
na tebe už nemam sílu ty jsi dobrej pacient divim se jak moc jde vymlít nekterym lidem mozek propagandou
dal se s tebou už bavit nebudu protože ty mas svoji pravdu ja svoji a takhle nic nevyresíme každopadne tzv. separatisti bojuji proti náckum nebo je tu druha možnost nejsou to náckove a pouze nevi že hakovy križ a znak SS by se malovat nemel ... (a ne to nemam z novin ale od kamaráda ktery je na ukrajine)

[cipis]

Mno, a co jsi to teda za kamaráda, že mu nejdeš pomoct?

[franta599]

on nebojuje ale bohužel už ma zakazano vycestovat k nám pouze mi popisuje co se tam opravdu děje a když to porovnam s tim co u nas leze z medii je to smutny

cipis nechapu co sledujes tou detinskou poznámkou pripisuji to tvoji večerni unavě

[Int1m1thy]

Kolik zvas urcite rvalo at ty vojaky z armady vyhodi ze meli znaky Waffen SS na helmach ?
A a najednou uz to nejsou nackove kdyz ma batalion Azov ve znaku vlci hak co mela 2. SS divize Das Reich ? To je jenom propaganda ruska, i kdyz to sami o sobe taky rikaj a Yacenyuk je demokrat kazdym coulem... hahahahahaha

http://zpravy.idnes.cz/vyznamenani-veli ... domaci_kot

Jinak znova opakuju rusaky nemam rad nebo spis primo nesnasim, a rusko to sami...

[Pupak]

Vážně mě baví číst plamenné řeči o tom, jak Rusko musí být zničeno z důvodu zrůdnosti komunismu, v zemi kde nikdy nebyla zrušena ani zločinná komunistická strana, natož potrestány zločiny komunismu, a to tuplem od člověka, jehož úřad to má v popisu práce. Kromě toho to je velmi realistický scénář a dobrý nápad, pokud možno pořádně rozesrat velmoc s takovým zbrojním arzenálem. Když už v tom budeme tak zničme i Čínu, tam podobný režim zabil lidí dokonce třikrát víc lidí, s lidskými právy na tom jsou asi stejně dobře, namísto toho s ní ovšem charakterní západ kupodivu především vesele obchoduje. Že Rusko lže bych tak nějak očekával, bohužel ten hodný západ nelže o nic míň. Jsi Hatikvo stejně nekritický k zahraniční politice západu, jako k naší justici.

Tohle poměřování oudů kdo je větší hajzl je předem určeno k neúspěchu, protože na všech stranách je dobra jak v prdeli medu. Imperiální choutky má jak Rusko, tak USA a nakonec i EU, ta je ale většinou tak akorát k smíchu, a všichni napáchali po světě tolik zla, že se o tom můžeme dohadovat hodně dlouho. Přímo na Ukrajině se pak hraje hlavně o prachy a moc mafiánských oligarchů, z nichž někteří mají kámoše v Rusku a druzí zase na západě a je to úplně stejná verbež na obou stranách. Prostě velká špinavá hra velkejch bossů ze všech stran, kterou primárně odnesou běžní ukrajinci, těch lidí je mi fakt líto.

Dva odkazy, ať si to každej přebere jak uzná za vhodný:

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po ... nas-360985

http://www.krajskelisty.cz/plzensky-kra ... organy.htm

[cmk]

Jek krasny jak se tu nekdo ohani ze referendum na krymu bylo protiustavni, ale uz se neohani tim ze nasilny puc v ustave asi taky nemaj....

Tak pokud je stale jediny protiargumentem to, ze nekdo jiny neco udelal taky, tak tim jenom potvrzujes muj zaver - "jediny bez masla na hlave jsou ti, co chtej normalne chodit makat a normalne zit".

Co se tyce tohohle konkretniho argumentu - hmm, takze navrhuju nase pravo a stav vratit pred listopad 1989, protoze to tu taky probehlo torzo revoluce...

[Jurda]

Hatikva: největším agresorem na světě je Rusko? No jasně nás tu pouč o kolik víc než Američané. Tak pokud je jich víc tak mé vzdělání doplň. Američané pod různými vykonstruovanými záminkami k umocnění světové demokracie nespočet. To, že to bylo kvůli světovému míru věří jen hrstka naivních. Souhlasím s tebou, že v dějinách Ruska vládli diktátoři a bylo miliony mrtvých. V Německu taky, Japonsku, Číně. Už aby si je USA vzali na mušku. Píšeš celý svět o Rusku mluví jako o agresorovi? Celý svět jako USA a EU, protože se jim to náramně hodí?! Mapa světa je trochu větší. Ještě přemýšlím proč nejdou Američani pomoct statečnému lidu Severní Koreje, vždyť tam je opravdu bída a opravdický teror ve velkém měřítku a dokonce pravděpodobně zbraně hromadného ničení, ne jako ty vymyšlené v Iráku.

[Jurda]

CMK zásadní rozdíl byl v tom, že jsme žili před 89 v totalitě bez možnosti svobodných voleb. Kdežto na Ukrajině svrhli vládu vzniklou z voleb, které pořádala Tymošenková, víš to je ta prozápadně orientovaná a bylo to v roce 2010. A za necedlý rok měly být další volby.

[cmk]

Takze v demokracii je zakazano stavkovat a demonstrovat?

PS: ja s celym vyvojem na Ukrajine tak trochu od zacatku nesouhlasim.
Uz samotne podepsani nejake dohody s EU melo byt posatavene na referendu a tam to zacalo...
Tymosenkova třeba byla odsouzena na zaklade paragrafu, ktery v zadne normalni zemi neni.

Obecne je to jeden velky kolobeh spatnejch reseni.

Chapu třeba Rusaky, ze pro ne je Krym velkou prioritou a nemohli si dovolit prijit o zakladnu tam (coz v pripade proevropsky a proamericky orientovany vlady hrozilo).
Chapu Rusaky, ze po-te, co dodavaj Ukrajine plyn za hubicku, na dluh a jeste moc neresej, když ani ta splátka na hubicku neprijde včas a UA se k nim pak postavi zady, ze z toho nejsou nadseny...
Chapu Rusaky, ze nejsou nadseny, kdyz zakladny nekoho, kdo se snazi jim kecat do toho, co a jak maj delat, vznikaj kolem nich...
Chapu Rusaky, ze je stve ohejbani mezinarodniho prava a montovani se jinych statu do jejich spojencu.
Ale všechno tohle se deje do urcite miry.
A anexe Krymu bylo všechno jen ne demokraticky proces dany mezinarodnim pravem.
Ma to jeste mensi pravni oporu nez anexe Rakouska a sudet Nemeckem, nebo primo prevzeti spravy nad jiz samostatnou Ceskou republikou (Slovaci se včas oddelili).

Ještě jednou opakuju - v celem tom sporu není jedne cerne nebo bile strany. Je to souhrn sedych rozhodnuti, kdy se ten tmavy/svetly odstin preleva z jedne strany na druhou.

Ted uz to tam zdaleka není jen "proevropane" vs. "prorusove" - ted uz je to o lokálních zájmech Oligarchu - jejich vlastnich bojuvkach.

[4mike]

http://zpravy.idnes.cz/v-boji-s-prorusk ... anicni_fer

[Jurda]

Samozřejmě je dovoleno stávkovat a demonstrovat. Například u nás se demonstrovalo naposled s červenýma kartama a píská se na píšťalky a hlasitě se vykřikují hesla. Ale nějak si nemůžu vzpomenout zda se hází dlažební kostky a zápalné lahve. Většinou když se začnou házet tak nastoupí policie např jako v USA nedávno a nastolí se pořádek a demonstrace se pojmenuje jako násilné nepokoje. Je z toho trochu patrný rozdíl mezi demonstrací a tím co bylo na majdanu?

[cmk]

Zapomnels na hazeni vajíček po prezidentech jiné země...

Jinak viz vyse - co jsem zeditoval svůj příspěvek...

[Int1m1thy]

Nevim jestli upalovani policajtu a lync je v ukrajinske ustave... mozna jo...

[cmk]

Takze proto, ze doslo v Kyjeve k trestnym cinum vytrznictvi, obecneho ohrozeni a vrazdy, tak to dalo Rusku pravo anektovat Krym?
Ja mam pocit, ze v Sudetech taky doslo k ruznym bojum a prestrelkam, při kterých sudetští nemci prisli k uhone (a taky třeba ne vždy v ramci NO) a taky to bylo brano jako záminka pro anexi sudet...

Proste stále jen nechapu ten jednostranny pohled, ze Vláďa je ten hodnej nebo Barack je tn hodnej.

[Pařez]

Pár poznámek..
- v autonomní republice Krym proběhlo referendum = žádná anexe se nekonala
- nelze rovnávat Sudety s Krymem a to ani náhodou
- nelze srovnávat Anschluss Rakouska s Krymem a to ani náhodou
- Vláďa určitě není hodnej. Kdyby byl,tak už není..

[cmk]

1) A proc NELZE ??? A uz vůbec ne ani nahodou?

2) Ukrajinska ustava umoznovala odtrzeni casti zeme na zaklade lokálního referenda? Nebo jen na zaklade celostátního referenda?

[franta599]

cmk: Krym nebyla část ukrajiny byla to autonomní oblast to je hoooooodne velky rozdíl

http://cs.wikipedia.org/wiki/Autonomn%C ... Azem%C3%AD

(omlouvam se za citaci dekuji za opravu)

[Int1m1thy]

kdyz se budu chtit odtrhnout budu resit nakou ustavu a jeste ktomu kdyz nekdo jinej nasilne svrhnul legitimni vladu ? kdyby nebyli tenkrat rusaci na krymu tak by zadny referendum ani nebylo... jenom se mi libi ze jde pouze o to kdo za jakej tym kope... kdyz kopes snama muzes bombardovat mesta, odstrelovat je delostrelectvem, zabijet vlastni, upalovat, letecky utoky na civilni cile atd. ale kdyz nekopes snama tak je to strasnej zlocin viz. Syrie...

[franta599]

nebo humanitarni bombardováni jugošky dokonce jsem si našel kde ten ocasek havel humanitarni bombardováni opravdu řekl puvodne jsem tomu neveřil ....

[Pupak]

...
Ted uz to tam zdaleka není jen "proevropane" vs. "prorusove" - ted uz je to o lokálních zájmech Oligarchu - jejich vlastnich bojuvkach.

Nejen teď, tam to o ničem jiným není od začátku a není žádnej důvod si myslet, že ti "prozápadní" jsou lepší, než ti "proruští". Píšu schválně "prozápadní", protože režisérem na straně západu rozhodně není EU. Něco k tématu třeba tady:

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po ... ina-353037

Anexe Krymu z pohledu mezinárodního práva neobstojí, ale jinak si tam můžou gratulovat, protože jinak se taky mohli dočkat toho, že jim bude vlastní "legitimní vláda" zaštiťující soukromé armády oligarchů házet bomby a granáty na hlavy.