Ukrajina 2014

[cmk]

Panove, ja se tu situaci snazim sledovat... Mam v praci kolegu z Ukrajiny.
A presto nemam jediny dukaz a argument, na ci stranu se koukat jako na tu "hodnou" a na ci jako na tu "zlou".

A tady stále vidim spoustu odborniku, kteri vse ve finále zduvodnuji logikou: "někdo mi zavrazdil manželku a nesel za to sedet, takze ja když ted nekoho zavrazdim, mam na to plne pravo a taky za to nesmim jit sedet".

Vychodofily prosim o jediny dukaz, realny, ze Majdan rozpoutala CIA ci jina zahranicni rozvedka.
Zapadofily prosim o jediny dukaz, ze na Ukrajine ted bojuji Rusti vojaci "na rozkaz".

At se na to koukam z vychodu nebo zapadu, obe varianty tak nejak tusim a dukaz na ne nemam.

Skutecne jediny dukaz (pokud slova priznani Vladimira Putina muzeme brat jako dukaz a nejake medium si je nevymyslelo) je to, ze zeleni muzici na Krymu, který byl t.c. soucasti Ukrajiny, byli Rusti vojaci, kteri mimo zakladnu v mundurech a ozbrojeni nemeli co delat.
Muzu se 100x snazit pochopit, ze doba byla zla az kriticka, muzu se 100x snazit pochopit, ze predani Krymu byla blbost a Rusove tam mají opravneny zajem. Ale zůstanu-li nohama na zemi, je tohle jedina dana věc "Rusove vpadli na Krym, který nasledne vyhlasil samostatnost a pripojil se k Rusku". A všechno tohle probehlo tak neskutecne rychle, ze se na druhou stranu mam pravo 100x domnívat, ze to byla davno předem vymyslena a nacvicena akce a to mi zavdava otázku - komu vlastne nepokoje v Kyjeve prospely...

Naproti tomu zase stoji myslenka "komu by prospel vetsi globalni konflikt"...

Zdaleka uz neplati, ze "Rusko je jednoznacne ta země co nas tu Kalachama a tankama drzi u huby" a "Amerika země svobody". Ty země se z tech bodu pomerne hodne odpoutaly a bohužel se hodne priblizily - a to az na uroven narazu. A tak jako v politice spolu nakonec nejvic souperi strany, které cili na podobne volice (kdysi Nemecka Narodne socialisticka strana vs. Ruska Komunisticka strana), tak i země hold bojuji o prostor na zemi, kde jsou si az moc na tesno.

Nezbejva, nez se s tim naucit zit a byt pripraven na nejhorsi...

[S474N]

cmk: ted si rekl duvody, proc ja uz to ani nesleduji. Ta situace je tak neprehledna a navic se nechci "vymezit" ani tak, ci onak. I proto tuhle diskusi pouze jednim ockem sleduji, ale jinak k tematu neprispivam.

[Pařez]

Ono je prakticky nemožné se v celé situaci orientovat.Těžká propaganda frčí z obou stran.Oficiální média lžou a je otázkou do jaké míry se lze spolehnout na ta tzv. nezávislá,protože každý je nějak závislý či zaujatý.
Já osobně sleduji všechna a snažím se udělat nějaký průsečík.Zároveň vycházím z historie a to především té nedávné.Západ rozvrátil bývalou Jugoslávii (humanitární bombardování apod.)lhal nám o Iráku (ZHN),rozvrátil Afghánistán,Lybii,Sýrii (tisíce a tisíce mrtvých civilů, kteří si do doby šíření "demokracie" nežili asi super,ale určitě lépe než teď.
Takže v případě Ukrajiny nemám jaksi jediný důvod věřit západu..
Navíc,když se podívám kdo za ty tzv. hodnoty hrdě bojuje jako např.kníže,Kocáb,Bursík,Pospíšil,Mirka Němcová,Džamila Stehlíková,Dienstbier junior ad. tak děkuji pěkně, ale to už raději budu více věřit čertovi, nebo Vláďovi Putinovic

EDIT:nejvíce ze všeho mě děsí to,že se kromě dvou schůzek v Minsku vůbec nejedná.Kde je OSN?Nevidím a to především ze strany USA vůbec vůli k jednání (možná jde něco za oponou?).Tlačí se to někam,kde nás to může pěkně semlít všechny..

EDIT2: myslím, že tento pán vcelku ví o čem píše:
Analytik Jan Schneider: Jestřábi asi brzy zaříznou Porošenka. Na Ukrajině se chystá obrovská hostina. Blíží se vyvrcholení velké kombinace

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po ... ace-362158

[Hatikva]

Někdy si říkám, zda takový pařez, Jry2000 a spol. nejsou za bolševickou propagandu placení, protože jinak tyhle deb.lity opravdu nechápu... Vsadil bych poslední pětník, že výše uvedení vlastenci by s chutí vítali tanky ruských zrůd na našem území.

[jry2000]

Hatikva, jestli te poboliva hlava, zkus si zajit za psychiatrem. Zacinas trpet stihomamem .... mozna je to nemoc z povolani.

Pokud bys vsadil posledni petnik, bezva ... Poslu ti cislo uctu, kam mi budes posilat vsechny sve penize vcetne sveho posledniho petniku. A vsichni by byli stastni.

[Jurda]

Hatikvo, to že tu někdo přemýšlí a diskutuje o nějakém problému a snaží se najít otázky a odpovědi neznamená, že je placen bolševickou propagandou. Všude to není jako z tvého právního prostředí, že za peníze se musí dělat někomu děv.a ať je pravda jakákoli. Už se ti to tu na fóru snažili vysvětlit v jiných vláknech, zejména v sekci černé kroniky.

[Int1m1thy]

protoze Hatikva vi ze kdyz tady bude Ivan tak bude bez mista nejmin, v lepsim pripade se nekde houpat

[Carloss]

Zkusím reagovat vecně... a víceméně souhlasně s CMK... jde jen o to, jaké máme skutečně objektivní informace. Vskuku minimální. Nejlíp je to vidět na Krymu: Sice tam byli opravdu ruští mužici. Otázkou však je, jak by vše dopadlo, kdyby tam nebyli. Na 60%? Pořád je to většina, která se k Rusku připojit chtěla... Jak jse psal jinde, není otázkou, kolik, ale jestli... Ti "usurpátoři" by mohli mít vliv při pedpokládaném rozděliní cca 50/50 tak na dvě procenta... Ale ne, že kdyby 90% obyvatelstva chtělo něco jiného.... tedy vliv na nejméně 40% obyvatelstva... Tolik jich opravdu ovlivnit nemohli... A opět, jak jsem pal jinde, je zvláštní, právo na sebeurčení je přijímáno jen tehdy, když se kloní k nám. Jinak je to separatismus...

[4mike]

Hatikva
pamatuju podobně zapálený jedince jak ohánějíce se průkazkami tý jediný správný partaje osočovali všechny ostatní
(co nežrali tu jedinou správnou propagandu, nebo si dovolili používat mozek) za reakcionáře, agenty imperialistických bestií, kontrarevolucionáře,........
toliko k vytažení si z (_x_)
oni totiž lžou všichni účastníci tohohle "zájezdu" a každý tím sleduje nějaký cíle
CMK to napsal hezky

http://www.olomouckenovinky.cz/zpravy/p ... ovou-pumu/
http://www.literarky.cz/tema/87-tema-na ... na-ukrajin
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... iky-valky/

Carlos
bolševik umí volby i na 102%
čímž nehodlám zpochybňovat to, že asi většina Krymanů pro odluku od UK byla
nevím, nebyl jsem u toho stejně jako u referenda v DoněckoLuhansku

Pařez
OSN je pro srandu králíkům, poněvadž Ivan má v RB právo veta

[jry2000]

4mike - on uz tu prukazku ty spravny partaje na ohaneni ma ....

[Pařez]

Vypadá to,že v Kyjevě brzy sežere jeden druhého..

Porošenko označil Jaceňuka a Turčinova za hlavní viníky války
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... iky-valky/

V Kyjevě roste napětí, manželka Porošenka i s dětmi odletěla
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... -odletela/

[4mike]

http://vetvicka.blog.idnes.cz/c/448190/ ... viacbloger

[franta599]

a ješte je propagujou v ČT
da se čekat že ukrajina nedopadne dobře ...

[4mike]

http://focus.ua/country/127092/

[4mike]

jak jsem už říkal všichni lžou a někdy je docela zábavný, jak se v tom dokáží zamotat
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... ts-on.html
http://disidenti.org/schmied/protiruska ... a-odhalena

a z druhý strany nápodobně
http://echo24.cz/a/wpq56/ruska-propagan ... o-ukrajine

no a na FB (Zpravodajství bez cenzury) poletuje střih ze zpráv ČT1+24 (17.2.2015) kde jedna smečka vojáků či herců reprezentuje postupně obě strany konfliktu

[cover72]

On si tu pořád ještě někdo myslí, že na Ukrajině neoperuje ruská technika a to včetně tak moderní, že ji mohou obsluhovat pouze příslušníci ruské armády?

Jestli jo, tak ať se přihlásí a udělá ze sebe nýmanda.

[franta599]

Klidne se přihlásim nic takoveho tam není že to par nymandu furt dokola mele neznamena že to bude pravda (vim rika se 100x opakovana lež je pravda ale chce to dukazy) a i kdyby to tak v nejakym jiny vesmiru tak bylo, bylo by to jen dobře nekdo ty nácky zastavit musi už jsou tak drzí že si davaj i nacisticky symboly do vlastních oficiálních vlajek

[S474N]

4mike: myslis tohle video?
https://www.youtube.com/watch?v=4Mzd-O19a10

[franta599]

tak tohle je dobrý

[Pařez]

ČT nesleduji asi od roku 2009,protože tento způsob "objektivního" zpravodajství je tam standardní..Koncesionářský poplatek raději hodit do kanálu,tam méně uškodí.