Forum.MujGLOCK.com

Což nic neměni na faktu, že by k ničemu nedošlo, kdyby k přestupku vůbec nedošlo. Pak bylo ještě mnoho možností, jak k tomu závěru vůbec nedospět. A jistě uznáte, že za včasu to ukončit mohly obě strany.

Stejne jako jedna strana ten konflikt vubec nezacinat.

A přitom stačilo tak málo...

Dobrý den pane, policie, tady je můj služební průkaz, můžete se na chvíli zastavit? Děkuju Vám. Všiml jsem si, že jste přebíhal po přechodu v ne úplně vhodnou dobu. Je mojí povinností Vás upozornit, že přecházení na červenou je přestupek, za který se běžně uděluje pokuta. Předpokládám ale, že je to poprvé, co se Vám to stalo, protože rozumný lidé obyčejně neriskují dobrovolně svoje zdraví, ani zdraví ostatních a jak se na Vás tak dívám, působíte na mě rozumným dojmem. Co byste říkal na to, kdybych ten přestupek tady s Vámi vyřešil domluvou a pro tentokrát nevolal kolegy z dopravní policie? Ano? Dobrá tedy. Mějte se pěkně a dávejte na sebe pozor.

Jenže policía clandestino zvolil jinou cestu prosazování práva a sám se svým přístupem odsoudil k tomu, že už to musí dotáhnout do konce se vším všudy.

Za mně palec dolů oběma - poldovi i pěšákovi, oba se zachovali jako troubové.

Ano, palec dolů oběma. Ovšem s tím, že policista se ne tak úplně sám odsoudil k tomu to dotáhnout do konce.

Carloss píše:Což nic neměni na faktu, že by k ničemu nedošlo, kdyby k přestupku vůbec nedošlo. Pak bylo ještě mnoho možností, jak k tomu závěru vůbec nedospět. A jistě uznáte, že za včasu to ukončit mohly obě strany.

Jenže ten přestupek se nestal. Malá nápověda - materiální aspekt, zločin bez oběti. Auta už totiž stála na červenou.

Obě strany to mohly ukončit, jen jedna vůbec nevyvolat. Ani z pohledu občan x státní moc ta situace není vůbec symetrická. Není to plichta ani náhodou, posral to ten policajt. Klidně se hádej, jen si řežeš větev pod svou vlastní prdelí, za pár let si na mě vzpomeneš při pohledu do prázdnýho trezoru. Svoboda je jen jedna, úplně stejně vyargumentuješ nebezpečnost červenýho panáčka když auta stojej, jako zákona dbalýho držitele zbraní.

ja doufam ze kazdymu kdo to tohle podporuje, tak ho nakej fizl v civilu vytlaci ze silnici, protoze jel rychlejs a tim padem ohrozoval jine ucastniky silnicniho provozu tak musel zakrocit...

S tím materiálním aspektem opatrně... Chceš naznačit, že když pojedeš 160 přes město, nikoho neohrozíš, tak že se přestupek taky nestal? Zkus s tím argumentovat, až Tě změřej. Mimochodem ten materiální aspekt, tedy to, jestl se přestupek stal, nebo nestal se posoudí pak třeba v přestupkovém řízení. Přestupek se řeší buďto ve zrychleném řízení na místě, domluvou nebo blokovkou a nelze se proti němu odvolat, nebo na místě nic neřešit, poslat to do standardního řízení a tam se to bude posuzovat.

Nesouhlas s přestupkem se řeší prostě úplně jinak, než neuposlechnutím výzvy.

A s tím vytlačováním podobně: Pokud neuposlechneš výzvy k zastavení, taky použijou donucovací prostředky k zastavení. Např. zastavovací pásy, varovný výstřel a další...

Upřímně, až na mě nějaké neoznačené auto s modrým majáčkem z benzinky bude blikat, troubit a někdo z něj střílet do vzduchu, tak taky asi spíš zadupnu ten plyn do podlahy, než že budu zastavovat, protože co kdyby to byl opravdovej policajt...

V tom Ti samozřejmě nikdo nebrání... Klidně to udělej. Pak se ale nemůžeš divit stupňování použitých prostředků. A těžko pak něco vysoudíš.

No, já bych se tomu asi celkem divil. Ono co můžu vědět, jestli to policajt je nebo není? Budou to oni, nezastavám a zmrzačí mě. Zastavím a nebudou to policajti a zůstanu zmrzačenej nebo mrtvej taky... Ano, kdybych vykradnul banku a měl v kufru zlatý cihly, tak bych to chápal. Když mě začne neoznačené auto donucovacími prostředky zastavovat za to, že jsem jel 91km/h na 90ce, tak je to buzerace... A ono by jim to většinou asi taky tak hladce neprošlo - často někde měří v civilu a neoznačeném autě, ale odchyt provádí jinde už uniformovaný. Patrně by většina lidí doopravdy nezastavila.

Takže kdybys měl v auttě ukradený zlatý cihly, tak bys zastavil? Hmmm... divný... Když jsem nic neudělal, tak mám minimálně 50% šanci na to, že se ve výsledku nestane vůbec nic. Jednoduchý počty...
Pak by mě zajímalo, jestli jsi na 90 někde viděl, že by policajti stavěli někoho za 91. A to nemluvím o tom, že zákon, který neschvalovali policajti, nerozlišuje buzeraci od nebuzerace.. Ten stanovil nějaké meze a nějaké sankce. Co bys s tím chtěl udělat? Jen se rozepiš.

Carloss píše:S tím materiálním aspektem opatrně... Chceš naznačit, že když pojedeš 160 přes město, nikoho neohrozíš, tak že se přestupek taky nestal? Zkus s tím argumentovat, až Tě změřej. Mimochodem ten materiální aspekt, tedy to, jestl se přestupek stal, nebo nestal se posoudí pak třeba v přestupkovém řízení.
...

Lehce manipulativní technika, nicméně odpovím. Pokud pojedu 160 v obydlený části obce, s velkou pravděpodobností ohrožuju veřejnej zájem a páchám přestupek, pokud to bude rovná dálnice v obci bez provozu třeba v noci, neohrožuju nikoho a přestupek se nestal. To je vždy na posouzení konkrétního případu a proto materiální aspekt existuje - zákon nemůže postihnout téměř nekonečné množství situací, které život přináší. Že ten flastr dostanu stejně je věc druhá, režim totiž na materiální aspekt sere, aby mohl lépe a radostněji ovládat a holit ovce.

V daném případě bylo i malému děcku na místě jasné, že k žádnému ohrožení veřejného zájmu nedošlo - auta stála, přechod byl volný, jen se ještě nerozsvítil zelený panáček. Zadruhé, přejít na červenou, pokud přitom nedojde k žádnému ohrožení, je naprosto bagatelní záležitost, která vůbec nestojí za řeč a ani málo se tím nedá odůvodnit taková policejní zvůle a šikana. Jen blbec se při vstupu na přechod nepodívá jestli něco nejede, bez ohledu na barvu panáčka a dost blbců už to stálo život, stejně jako ty, co si nechali nakecat, že na přechodu mají absolutní přednost. Od toho nám pánbůh dal mozek, abychom ho používali a nechovali se jako tupá hovada, co bez jasnýho pokynu a barevnýho panáčka ani nepřelezou přes cestu.

Tahle situace je prostě další exces, který se samozřejmě stávaj, ale že to opět nejapně kryjou a zatloukaj jen svědčí o tom, jak moc je ten systém prohnilej. Opět si jen serou do vlastního hnízda a můžou se divit, že policie nemá žádnej respekt. Buzerací a kasírováním slušnejch lidí a naopak ošlapáváním okolo kde by měli zasáhnout rozhodně žádnej nezískaj.

Ačkoli souhlasím s tím, že jde o prkotinu, která zřejmě nestojí za řešení, když už to někdo řešit začal (polda u přechodu), jistě uznáš, že stále existují zákonné prostředky, jak se ohradit proti přestupku i proti chování poldy. A to ještě před tím, než s občanem polda smýknul na zem. To je prostě holý fakt.

Pokud v tom autě budu mít zlaté cihly, tak se nebudu moc divit tomu, když mě zastaví všemi prostředky. Pokud jsem nic neprovedl a zastavuje mě řádně označené auto, tak zastavím. Pokud jsem nic neprovedl a pokouší se mě zastavit nějaké pochybné civilní auto, tak pojmu silné podezření, jestli to vůbec policajti jsou... Osobně jsem je stavět za 91km/h na 90 neviděl, za to jsem ale viděl policajta v civilu, kterej vymáchal někomu hubu o asfalt za přecházení na červenou. Když má takový smysl pro pořádek tohle všechno napravovat, tak si mohl obléct tu uniformu a jít to kontrolovat. Mně osobně stačí od zabouchnutí dveří od bytu 5 minut na to, abych takhle přecházejících chodců našel několik, takže nějak neberu to, že to byl tak ojedinělý a tak dramatický přestupek, aby ho musel řešit hned na místě.

Ano, nezastavit skutečně můžeš. Vždy samozřejmě můžeš neuposlechnout výzvy. Ovšem asi by bylo dobré počítat s odpovídajícími důsledky. To je celé. Je na každém, co si vybere.

A opět ona manipulativní zkratka? On mu přeci nevymáchal obličej v dlažbě kvůli přecházení na červenou. Taky je dobře známo, že šel od nějakého služebního řízení. A není třeba dohled nad dodržováním zákonů náplní jeho práce?

Zajímavé je, jak se nejen tu řeší, když poldi konaj, nebo nekonaj... Podle toho, jak se komu líbí, nebo nelíbí, hodí, nebo nehodí... ale z drtivé většiny podle vlastního subjektivníhho pohledu na danou událost. Na jednu strano se po nich chce shovívavost, jindy zase důslednost a důraznost... Achjo...

nebudme švejkové za každou cenu.. mne se taky nelíbím když je polda ve službě neslušnej a provokující..je dobré na to poukázat.. ale i ten policista má holt určité pravomoci..jako například dávat výzvy.. skoda ze to třeba Franta |Matějka považuje za utahování šroubů..

Pupak píše:Celou situaci neodstartoval přecházející, ale naopak policejní frustrát svými velmi profesionálními poznámkami o slepotě a absenci mozku a když si dotyčnej nesed na zadek, začal se ohánět odznakem.

A ten zaznam tohohle chovani je prosim kde presne? Nebo to snad rikal ten kravatak?

Carloss píše:Zajímavé je, jak se nejen tu řeší, když poldi konaj, nebo nekonaj... Podle toho, jak se komu líbí, nebo nelíbí, hodí, nebo nehodí... ale z drtivé většiny podle vlastního subjektivníhho pohledu na danou událost. Na jednu strano se po nich chce shovívavost, jindy zase důslednost a důraznost... Achjo...

Maj konat tam, kde se něco závažnýho děje a ne buzerovat a kasírovat slušný lidi za hovadiny. Je na tom něco k nepochopení?

Satan: Je to jediná dostupná informace o tom, jakými slovy policejní důležitan zahájil komunikaci, na záznamu to pochopitelně není, v tu chvíli nebyl důvod nějaký pořizovat. Ty zřejmě kravaťákovi nevěříš, já k tomu nemám důvod, celkem to odpovídá dalšímu vývoji situace, kdy ten člověk rozhodně nenabyl dojmu, že má co do činění s policajtem, zřejmě proto, že jeho chování mělo do profesionality hodně daleko. Jestli ta slova jsou nebo nejsou přesná citace na celé věci mnoho nemění.

Pupak: zajimave, ale tebou popisovany styl chovani by naprosto odpovidal te kravate. Nebo chces tvrdit, ze policista razem otocil a kravata taky?

Jak má polda poznat, kdo slušný je a do ne? Nezlob se na mě, ale viděl člověka přecházejícího na červenou, odmítal uposlechnout výzvy... To důvěru u mě teda moc nevzbuzuje. Hovadiny... Tohle fakt miluju... To je totiž přesně o tom, že strom života je košatý a realita je barevná. To ovšem psané kodexy postihnout nemohou, ty jsou prostě černobílé. Tedy ty popisují, co je zákonné a co nikoli. A taky popisují systémy, kdy a jak případný odpor řešit. Sorry, ale odmítnutí uposlechnutí výzvy k tomu holt nepatří. Ať se Ti to líbí, nebo ne. Klidně se pán mohl zastavit a zavolat inspekci, nebo GIBS. Nejspíš by ho to nezdrželo více, než byl zdržen tak, jak to proběhlo.