Forum.MujGLOCK.com

Dave7: opravdu me rozesmivas, ale v zasade mas o me pravdu, respektive o te SR se mylis, ja si to byl totiz poslechnout u soudu nekolikrat osobne. Neleze ti to zobani Clenbuterolu trosicku na mozek? Ja bych rekl, ze ano. Nebo to jenom dealujes a nezobes? Nejsi nahodou nejakej znamej Adama? Ten je taky z pardubicka, zrejme je tam nejaka lihen inteligentne svebytnych jedincu.

nestrašte furt s tím adamem,bo tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se adam vrátí.
BTW nedávno jsem ho viděl reagovat na nějaký inzerát na burze, takže je stále mezi námi

Dave7 píše:S474N: Řekl bych, že víš to samé, co já ze SR. Podívej pitomo, zbraně se mi líbí, zajímá mě jejich konstrukce a baví mě střílet, na to je mám.
A s tou šprckou nápodobně VIP - to jsi jako hlavní kokot ?
Za chcípáka jste ho označili VY, že se neubránil pár fackám, které si zasloužil.
Dle mého názoru to je drzý spratek s pistolí, který má přesně vaši mentalitu a udělal to, co vy všichni chcete celý svůj ubohý život udělat s vírou správného jednání a beztrestnosti, jenže jste na omylu a právem skončíte v base.
Nikdy nikdo z vás primitivů zbraň nepoužil a nepotřeboval ani v nejmenším, ani jeden z vás, protože už by jste dávno byli bez ZP, takže si nechte ty zakomplexované zvratky.
Mě takto ten zmrd zranit, tak až by vylezl, zbil bych ho obuškem tak, že by volal všechny svaté a pokálel by se doslova a do písmene.
Takže, jestli nosit pistoli, tak leda kvůli dementům, jako jste vy.

Pane Dave7, já mám na avataru "šprcku" MujGLOCK team, takže sem podle Vás zřejmě pomocný nebo vedlejší kokot?
Ale máte pravdu v tom, že jsem asi chcípák, protože při 189cm mám cca 70kilo i s železnou postelí a asi bych se složil, kdyby mi nějaký ožrala dal pěstí.

Pokud nikdo z nás primitivů, jak nás nazýváte, ještě nepoužil palnou zbraň, kterou nosí na ochranu svého zdraví či života, nenapovídá to vůbec nic o tom, že ji nepotřebuje. Ono stačí se trochu věnovat problematice ochrany a zjistíte, že všude je jako prioritní uvedeno, že je potřeba střetům předcházet. A myslím, že podle toho se většina zde přítomných diskutujících řídí a snad nikdo z nás taky netouží po tom dostat se do situace, kdy svou palnou zbraň skutečně bude muset tasit a případně z ní i vystřelit, tak jak se to stalo Vaškovi.
Díky své neinformovanosti ani nevíte, s kým tu diskutujete. Takže doporučuji se poučit např. z příspěvků uživatele s nickem coffee atd.
A žádám Vás o omezení svých slovních výpadů a urážek.

for Dejv 7: Jako policista s odslouženýma rokama ( 11 let) jak bych to řekl slušně řečno, mé oči viděly už mnoho zim.. rvačky, zabitý, Lpasa atd. Proto si Vážím každého odpovědného střelce, který nosí zbraň právě pro ochranu svojí a pro ochranu ostatních, kdy člověk nikdy neví. Tohle by jsi neměl snižovat . No pravdu máš v tom, že člověk s ZP by měl ještě k samotnému nošení dělat učinný systém obrany formou ruce, nohy, aby si prostě mohl vybrat kdy použít to a kdy zase použít ono. Nicméně jako střelec střelci, urážky zde prosím nejsou na místě, měla by zde probíhat věcná argumentace. Je na místě z spisového materiálu konstatovat kolosální pochybení ze strany OČTŘ a tím i zlikvidování klíčového důkazu, to je potřeba taky uvést. Můj osobní názor je ten, že se střelec bohužel nechal vmanévrovat do takové situace, kdy už střelba mohla být jedinná možnost.. s přihlédnutím k znaleckým posudkům nejsem zcela přesvědčen o pravdivosti ani jedné z verzí. Je tam několik hluchých míst..bohužel..

Dave7, jakoby z pera jistemu revenantovi z jineho serveru vypad .. kazdy mame sve videni sveta, jen na rozdil od tebe ja si nemyslim, ze kdo to vidi jinak nez ja, je curak/kokot/chcipak/...

Citace prispevku REVENTa odjinud:
No podívej se, já nemám pocit, že bych se motal v kruhu. Mám celkem v hlavě srovnáno, jak bych měl chovat v nějaký konfliktní situaci. A jasno v tom, že pistole by byla až tím zcela nejkrajnějším prostředkem, jak bych to řešil. A to by byl případ, když by mě někdo dobíjel na zemi, nebo mě napadnul se zbraní. To je problém všech těch lidí z Gunlexu a podobně. Ti se totiž snaží napasovat zbraň na každou krizovou situaci. Což v našem státě a za současné situace není prostě adekvátní.

Pohled na níže uvedenou situaci vyplývá pouze ze dvou zdrojů. Výpovědi svědků a výpovědi účastníků. Pak samozřejmě zkusí situaci namodelovat a z toho se taky dá něco zjistit. ale primáně jsou to ty výpovědi. Pokud neni jednoznačný, kdo byl útočník a jak útočil, je to těžký na posouzení.
..
Kamarád bílých militantních supremacistů z MUJGLOCK.CZ. Taky jsme to tady řešili. Na diskotéce se seznámil s holkou, pak šli s kámošem s ní na zahradu domu, kde bydlela. Nějaký chlápek, ze kterého se vyklubal její otčím je tam opruzoval a posléze údajně napadl. Kamarád dostal pár ran a pak otčíma postřelil. Výsledek - kamarád odsouzen. Mimochodem to řešily i hyeny Kroupa + Klíma v TV.
..
Všechny tyhle případy maj společnejch pár věcí. "Obránce" použil na obranu zbraň proti útoku holou rukou. (Případ s policajtem je na mě poněkud silná káva, ale byl ožralej a měl bouchačku, to mu asi moc nepomohlo. Kromě toho, když už mi někdo vymlacuje zuby na zemi, tak bych po ní sáhnul i já.) A "obránce" to pokaždý projel. Takže pro mě výsledek zcela jasnej - po zbrani (nůž, pistole) sáhnout jen když jde opravdu o život.

A minimálně ve dvou případech - studentík a bílý supremacista - to byli lidi, kteří byli pravděpodobně fyzicky nic moc a nezvládli situaci v hlavě.

Ještě jednu společnou věc tyhle případy mají - ani v jednom se nejednalo o koflikt s vyloženým zločincem, ale šlo o hádky, rvačky.

Takže moje doporučení, vážení, pokud to myslíte se sebeobranou seriózně, namakejte fyzičku, cvičte se to řešit beze zbraně a teprve potom kupte zbraň a noste. Opačný postup občas vede k příliš rychlé ruce, kterou už nikdo nevrátí.

Strasne mne bavi vety o tom,jak ma nekdo jasno v tom,co by delal a jak by se choval v krizove situaci.Tyto jedince by meli bez vyberovek prijimat ke specialnim jednotkam,protoze to je opravdu dar mit v hlave i pod tlakem nejruznejsi varianty reseni jakekoli krizove situace.Klobouk dolu.
Pokud je takovych vic,pak je zbytecny mnohalety vycvik a drill,jestlize to takhle nekdo ma zakodovany od narozeni.

bílých militantních supremacistů z MUJGLOCK.CZ

tak to už je skoro na trestní oznámení za urážku a možná i nějaké to podněcování k nesnášenlivosti mezi lidmi...

Panove, chce to trochu klidu, ze mezi nami strelci jsou i hovada, to jsem zjistil uz pred par lety.
Sandyr: poslal jsem ti zpravu.

Chlapci, nezdá se Vám, že krmíte trolla

vsw: kde to pise, to by me opravdu zajimalo. Navic takove zvasty, prej diskoteka, to me opravdu rozesmalo

Honza.S: tak vono kdyz budes denne zobat ta-ble-ty a chodit do Rambodilny, tak ziskas jisty pocit neohrozenosti. A ted si vem, ze ti ten pocit razem nekdo s polovicni hmotnosti a tretinovou svalovou hmotou, ovsem zaroven s kverem v ruce, veme. To tak preci proste nejde!

Jasik: proc se vztekas, to se tyka tech, co chodi na .CZ a je pravda, ze takove neznam

Dave7: Jestli se ti doma válí reklamní papírky od makrolidů a vypustíš z úst tohle

Dave7 píše:... hájíte někoho, kdo při potyčce 3x !! střelí do neozbrojeného ráží 9mm Luger !!

, rouháš se. Aby ti někdy někdo neozbrojený nepřivodil holou pěstí Le Forta trojku, frakturu očnice se střižným poraněním optiku nebo epidurální hematom. Evidentně ta ráže byla málo rozumná a inteligentní

Dave7 píše:Znám pouze dva lidi, co nosí zbraň kdyby něco. Jeden má FN Baby a druhý "Z-ko" , oba jsou rozumní, inteligentní. Čili i ráže tomu odpovídá.

, když tři rány nestačily.

S474N píše:vsw: kde to pise, to by me opravdu zajimalo.

hofyland.cz , klub #18617 - Zbraně, náboje, střelba, dlouhý, krátký.

admix píše:Panove, chce to trochu klidu, ze mezi nami strelci jsou i hovada, to jsem zjistil uz pred par lety.

konec citace.................

Vyjadřuji se,jako člen střelecké veřejnosti k místní situaci na foru a ke cause samé...
No flame, no trolling ...

1.
Obávám se ,že to chce ZDE více,než jen trochu klidu,chce to taky pokoru, že smíte/me držet,nosit, případně sebekritiku,zda obhajováním neobhajitelného neděláte medvědí službu obecné střelecké veřejnosti ...
neboť se nacházíme na skutečně tenkém ledě a sledovaném,nejen střeleckou veřejností -sledovaném ,-foru...- i veřejností nestřeleckou novinářskou , ale i Pčr,BIS,SIS,státními zástupci,soudci,advokáty, atd.. a to by mělo pomoci zachovat prostor pro všechny názory-vyjádření !!! , ať jsou ,jakékoliv,ale vždy nekonfliktně,zdvořile,argumentačně a korektně ,bez urážek... a spíše by forum mělo podporovat různorodost-tříbení názorů,než je apriory zatracovat,ponižovat,likvidovat,trollovat....
a TO z obou zdejších sočasných stran stran !!!, Skutečně se zde na Foru vícero vyjádřilo i kriticky na střelce z Krušných hor...akceptujte to
protože ,jako Trollové totiž občas vystupují bohužel i místní "VIP" v rámci svých jiných aktivit...,a někdy ZDE skutečně nekriticky obhajují neobhajitelné -naznačeným způsobem napasovat to za každou cenu jako NO ...
V několika věcech může mít Dave7 pravdu....testosteronem cowboyů co by si rádi vystřelili to tu cítit je...nekritičností a pokusy namontovat to aby to pasovalo na NO taky, jen to hold občas nefunguje ani advokátům,když se do toho pustí ....
a moderátoři... by měli občas upozornit , zklidnit situaci ....Co ?
nebo zklidníte mě ?

2.
causa "střelby v Krušných horách"...
po cca 8 měsících studia zde dostupných -všech spis materialů,jak postupně byly přidávány ,včetně průběžné konzultace s předplaceným renomovaným advokátem...
s vyhecováním současné situace...

Se situace střelce jeví ve světle:
-vstoupil na soukromý pozemek a se zbraní tam neměl co dělat..- a byl odtud vykazován
-prvotní náznaky,a vyjádření byť podnapilého ,-přesto majitele pozemku -tzn sdělení persona non grata nevyhodnotil střelec ústupem,a vydal se cestou just zůstanu=konfrontace, a začal ustupovat pozdě, a asi poznámkou "abys nedostal po držce ty "si pomohl k tomu zachycení za rameno+ otočení a pár fackám !!!
A to nejzávažnější je síla vedení útoku byť podnapilým-přesto majitelem pozemku vykazujícím "střelce" po zasažení slzným plynem a způsobený následek zranění střelce-oproti 3x9mmLuger z nějaké vzdálenosti...
- lékařská zpráva o prohlídce střelce-, skutečně,jako jediná,- nemohla být zmanipulována a službu konající-vyšetřující lékař konstatoval:
,že nedošlo u střelce k újmě na zdraví vyžadující si-hospitalizaci,ani pracovní nechopnost ...!!!§§§,tedy:zjevně nedošlo na otřes mozku,nedej bože s krátkodobým bezvědomím,kolapsem+ např ...dvojitým viděním, nauseou, zvracením,bolestí hlavy,závratí /těžko prokazatelná-nezjevná s následnou hospitalizací, pozorováním, vyšetřením CT na příp. nitrolební krvácení...atd/ + další zjevná vnější poranění např- zlomenina jařmového oblouku,zlomenina dolní čelisti,natržení ucha,roztržení obočí,vyražení zubu+ů,překousnutí jazyka, roztržení rtu, ani větší podlitiny...nic..... /to vše a víc po bitce pěstí bývá běžně .../
Takže v podstatě pár facek českých při vyprovázení nezvaného ....
Žádný útok vedený takovou brutální silou ,který by opravňoval k užití zbraně v rámci NO 3ran 9mmL z G19C...,
to chvilkové nekrytí se "tvrdým" ranám pěstí-pěstmi do obličeje,- spojené s tasením jednou rukou + a natažením závěru-náboje do komory druhou rukou,kde se obě ruce musely na zbrani spojit , to ani komentovat nelze a to jen a hlavně z toho důvodu, že ty "brutální" rány pěstí nejsou nikde v lékařské dokumentaci střelce-vidět...
Maličkost:Doporučení pro ty, co trvali na rekonstrukci,zamyslete se hlavou.. a nechte se jemně zalehnout přítulkou ,která na Vás bude klečet a jemně SM Vás po obličejíčku fackovat , já to nemusím, a taky to netvrdím=neobhajuji ...
a -zkuste tasit a druhou rukou potom natáhnout závěr, nepřekáží Vám tam něco, třeba přítulka ?§§§

3.
Závěrem:
- nezpochybnitelně fyzickou agresi začal majitel nemovitosti vysoce podnapilej , jenže na svým pozemku- nacucanej nebo střízlivej-to není podstatný...
-střelec špatně zhodnotil situaci a ocitl se- se zbraní na soukromém pozemku,odkud byl vykazován od začátku , a včas nezdrhnul,dostal pár facek ,které psychicky neustál a 3x střílel...
-PaCH na místě samém +OČTŘ následně posraly co mohly, pachatel byl znám , vyšetřit k čemu skutečně a z jaké vzdálenosti a proč došlo "by" možné bylo ...vys...se na to...
-Soudce+znalci+ státní zástupce už hráli jen připravenou hru potrestat střelce exemplárně...
-Obhájce byť brilantně rozstřílel znalce Pravce a kde co,soudce posílal do prd...le. a měl pravdu ALE..tak, si neuvědomil,nebo klienta dostatečně nepřipravil na jistou možnost prohry !!! , a na variantu-ještě před tím,než k procesu vůbec dojde - možnost dohody ... !§!!! s odškodněním postřeleného,přiznáním překročení mezí nutné obrany , a mohlo to být 2 roky s podmínečným odkladem na 5 let,nebo lepší... a určitě ne 5 na tvrdo ve 3tí nápravný...kously se obě strany a dělaly ze sebe navzájem blbce.... , a soudce je ten co rozhoduje,nadřízený odvolací soud potvrzuje §§§ ...

Za mě:
střelec- bohužel -vinnen překročením mezí nutné obrany-obrana zjevně nepřiměřená ,navíc nošení zbraně na soukromém pozemku bez souhlasu majitele
+všechny polehčující okolnosti =podmínečný trest
Dohodou stran s odškodněním postřeleného to mohlo být na spodní hranici -podmínka a to celé hotovo do4- 6ti měsíců včetně nabytí právní moci


P.S.
Thyreotoxikoza ve svých, laicky řečeno,- projevech nemoci -- zvláště pak u akutního stadia-/ a to si vygůůglete sami /je dle 119 a k tomu příslušné zdravotní způsobilosti k vydání nebo držení ZP velmi problematické tema..., spíš k odebrání ZP...

Tož sem asi taky za Trolla, ale v snad svobodné diskusi
garf

garf: Prosím o vysvětlení, odkdy je nutné k nošení zbraně souhlas majitele pozemku. Mimochodem, každý pozemek někomu patří. I kdyby jenom státu.

Chápu, že není zcela nutné dodržovat v internetových diskuzích gramatiku, ale tohle se fakt nedá číst.

K nošení souhlasu netřeba. Toho je třeba k držení. Rovněž mi není známo, že by trestněprávní spor šlo ukončit dohodou. Tento institut dle mého laického právnického názoru funguje pouze u občanskoprávních sporů.

Jinak částečně souhlasím s Garfem, že je třeba dát prostor i nevětšinovým názorům. Tím neobhajuju urážky apod.

Musim rict, ze kdyz ted ctu to co tady napsal garf, tak docela presne kopiruje moje nazory a pocity, ktere jsem mel po kompletnim prostudovanim vsech zde dostupnych materialu ze soudu (snad az na tu dohodu, ta dle me take neni u trestnaku mozna, pouze to priznani). Tim se rozhodne nechci pripojovat k Dave7, ktery evidentne nic nestudoval a mel chut jen pozurazet koho mohl.

Samozrejme ale prace policie a soudniho znalce byly v tomto pripade ale totalne zmrvene a kdyz si predstavim, ze takto by postupovala policie a znalci v pripade, ktery by se mohl nekdy stat mne, tak mi z toho naskakuje husi kuze...

S garfem z principu nesouhlasim, protoze je to sporne na obou stranach.

Hlavne pokud system nedokaze nashromazdit dostatecne dukazy a prokaze se v systemu zasadni pochybeni (ktere muze uskodit), neni prece mozne odsoudit cloveka. Sakra jak muze nekdo na zaklade toho, co bylo predlozeno, rozhodnout a v noci v klidu spat.

Nejvic mi vadi vylozene ta ucelovost - pokud by ten clovek nemel u sebe zbran (nebo ji nepouzil) a skoncil by domlacenej v bezvedomi, trvale nasledky atd... pripad by byl uplne jinaci. Psalo by se, jak ozraly otcim krute zmlatil napadnika slecny, blabla a byl by oznacen za agresora. Proc? Protoze kdyz vam nekdo cizi leze po pozemku, mate prece zavolat Policii a nepoustet se do zadneho agresivniho chovani, obzvlaste kdyz jste pod vlivem. Takze Policie a soudy by daly zabrat poradne agresorovi a napadeny by byl jako obet...

vsw: skoda, ze tam nechodim. Myslim si, ze tento pripad by si minimalne zaslouzil "uvedeni do spravnych koleji", zvlast, kdyz tam nekdo pise zjevne nesmysly o diskotekach apod.

Puvodne jsem si rikal, ze na nesmyslne prispevky budu reagovat na "stejne inteligencni urovni" (preci jenom, clovek se musi trosicku prizpusobit, aby to i protistrana pochopila a nebylo to nad ramec jejiho chapani), nicmene dobre, budeme vysvetlovat.

garf: takze si to vezmeme postupne:
1) Ano, pokud nekdo argumentuje slusne, tak s tim neni problem. Pokud ovsem nekdo prijde a zacne se rozkrikovat o ubozacich, chcipacich a cemkoliv jinem, tak se nemuze divit, ze sklidi takovy uspech, jaky si zaslouzi.

2) Tak toho predplaceneho advokata vyhod, protoze se bavis s naprostym amaterem.
- vstoupil se souhlasem opravnene a vubec netusil, ze dotycny ozrala je majitelem. Nehlede na fakt, ze mu ona divka rekla: "Toho si nevsimej, to je opilej strejda".
- tos vzal kde, ze rekl "Abys nedostal po drzce ty?", protoze co vim, to rozhodne nerekl a vzhledem k tomu, ze ho znam, tak si sem i pomerne jist, ze by to nerekl - uz i vzhledem k zdravotnim obtizim.
- takze abych se mohl branit, tak musi dojit minimalne k otresu mozku? To je mi teda novinka
- ono je zejmena dulezite, jak o v te dobe citil sam strelec, i z vyjadreni psycholozky je patrno, ze se "choval v pudu sebezachovy" i kdyz toto samozrejme nemusi korespondovat s vysi realneho nebezpeci treba pro tebe.
- a k te malickosti: ujasni si teda, jake variante "veris". Protoze na jednu stranu veris "poskozenemu" a na stranu druhou tu chce pripoustet to, ze nekoho zaklekl. On prece tvrdil, ze nikoho nezaklekl a ze na nej strilel z vetsi vzdalenosti. A kdyby ses poradne seznamil se spisem, tak bys vedel, ze na nem klecel s jednim kolenem, zatimco druhou nohou se opiral o zem. Pekne to znazornuje i fotka v aktualnim casopise SR, kde o tom vysel clanek.

3)
- naopak, to je velmi podstatny
- strelec byl uklidnen dcerou "toho si nevsimej", proc by mel teda neco opoustet, kdyz na nej rve neco o curacich a kokotech nekdo z protejsi zahrady?
- v tomto bode s tebou souhlasim, PCR hodne veci zanedbala
- soudce ho zarizl schvalne, st. zastupce kuprikladu chtel pripustit zdravotni zpravu a soudce to zamitl. Takovych veci by se dalo najit vic.

Za tebe:
- dostuduj si nutnou obranu a zejmena nejake priklady z praxe. Neposuzuje se "obrana zjevne neprimerena" ale "obrana ZCELA zjevne neprimerena ZPUSOBU UTOKU". Zpusob utoku byl veden rukou a jednou ranou muzes i zabit. V tomto pripade je pouziti palne zbrane naprosto v souladu s NO. Kdyz to chces konkretne, tak zkus judikaty R 47/1995, R 49/1970 nebo R 25/1976.

Takze zaverem - neplat "renomovanemu advokatovi" za nesmysly, kdyz je to zcela zjevny amater. Overuj si veci na vice mistech a zejmena, nedelej zavery v situacich, kdy motas vice vypovedi dohromady.

garf píše:Maličkost:Doporučení pro ty, co trvali na rekonstrukci,zamyslete se hlavou.. a nechte se jemně zalehnout přítulkou ,která na Vás bude klečet a jemně SM Vás po obličejíčku fackovat , já to nemusím, a taky to netvrdím=neobhajuji ...
a -zkuste tasit a druhou rukou potom natáhnout závěr, nepřekáží Vám tam něco, třeba přítulka

Priznam se, ze spis dopodrobna nastudovany nemam, popravde me par kousku dost znechutilo, tudiz nevim, jestli natahoval obouruc. Ale zaver se necha natahnout i jednou rukou o neco (treba opasek - vyzkouseno, v horsim pripade vlastni kuze, ale to jsem nezkousel, pry to jde taky). A tomu utocnik/pritulkyne neprekazi. O noseni s nabojem v komore nemluve.

garf píše: Maličkost:Doporučení pro ty, co trvali na rekonstrukci,zamyslete se hlavou.. a nechte se jemně zalehnout přítulkou ,která na Vás bude klečet a jemně SM Vás po obličejíčku fackovat , já to nemusím, a taky to netvrdím=neobhajuji ...
a -zkuste tasit a druhou rukou potom natáhnout závěr, nepřekáží Vám tam něco, třeba přítulka ?§§§

Když pominu, že prostě nevím, jak to bylo, protože jsem tam nebyl, tak na tuhle otázku odpovídám - ne,zas tak moc to nepřekáží, dokonce ani když na mě někdo klečí obkročmo vysoko na hrudníku, což je asi tak nejvíc nešikovné. Když už pistoli vytáhnu (což je v tomhle postavení těžší než natáhnout, aspoň pro mě, protože nohy útočníka můžou překážet přístupu k pouzdru), tak táhnu co nejvýš k pravému prsnímu svalu, levačkou uchopím závěr (malíková hrana směrem k ústí hlavně) a trhnutím natáhnu. Žádný velký problém. Dokonce mě i levá paže, hlavně nadloktí, chrání zprava před údery do hlavy (resp. hlavu za to nadloktí schovávám).
Že útočník má docela slušnou pozici na to, aby mi zbraň vyrval z rukou, to už je věc druhá, a ten fakt, že podle střelce ho opilý útočník zaklekl kolenem tuším v oblasti břicha, a žádné zalehávání se nekonalo, to je věc třetí...