Nejlepší střelivo 9mm na nošení

[Milan Praha]

jo taky nosím subsoniky - asi jediný běžně dostupný střelivo pro "obranu" bez nejmenšího rizika právního postihu

[Int1m1thy]

kde si prisel na to ze ma mensi pruraznost? tim ze ma nizsi rychlost chachacha a ceho ?

btw: sub ma delsi penetraci v ,,cloveku´´ a jeste to nic neudela...

pokud se bojis ze to proleti krz zed, tak si kup 5.56, nebo broknu

[Milan Praha]

jak ze to nic neudela ? ja se domnival ze Subky jsou obecně doporučované pro osobní ochranu

5,56 prostřelí kolejnici na 150m - nechápu připomínku o "nízké průraznosti"

[Int1m1thy]

doporucujou to jenom kreteni kteri vi o balistice uplny hovno, jedinej duvod proc pochopim ze chce nekdo sub je ze stejne zvraceny predstavy ze jim to ochrani sluch...

zacal bych studiem zde
https://www.ar15.com/ammo/project/Self_ ... _Ammo_FAQ/

a jakej naboj to byl ? a pletes si dojmi a realitu, ocel je uplne jiny prostredi nez lidsky telo nebo tvarnice...

[Milan Praha]

standardní ss ko ... samozřejmě vím že se 223 snadno destabilizuje - byla na to navržená ale ani náhodou bych tim nechtěl bezpečně střílet v objektu .... proti příčkám z SDK / plynosilikátů

zajímavé že to před nedávnem i tu na foru tvrdila celá řada lidí - s těma subsonikama

ale zase bych kvůli jinému názoru lidi nenazýval kretény a nemachroval - snažil se vysvětlit
každý z nás není balistický expert jako ty ....

[Milan Praha]

ta stránka je zajímavá, ale nepokládá žádné vysvětlení, jen taxativně oznamuje

[Stenny]

Existuje nějaký vzorec (z hlavy si bohužel nevzpomenu na název), který údajně umožňuje podle rychlosti a váhy střely spočítat průbojnost ve tkáni. Z výsledků toho vzorce plyne, že rychlá lehká střela zastaví dřív než těžká a pomalá, obecně vzato. Já osobně ale věřím víc testům v náhradním materiálu - a co tak vím, tak lidem většinou vycházelo, že subsonik zastaví dřív než třeba ta někým tolik vychvalovaná Black mamba.

V situaci, jaká je u nás (zákaz střel s řízenou deformací) mi subsonik s tupou špičkou připadá jako celkem dobrá volba. Stejně cokoliv, co je B, nezpůsobí víc než čistou díru jako po bodnutí kulatinou.

[Milan Praha]

Právě z toho jsem vycházel i já, že těžká střela pomalejší bude na toto výhodnější a předá více energie - ale to je jen moje "selská" logika

+ v interieru je opravdu znát že je nižší hlučnost i z krátké hlavně a že se snižuje riziko
že vlivem hluku výstřelu v uzavřeném prostoru člověk ztratí rovnováhu atp ...

[Sedmej]

Int1m1thy:
píše to na stránkách prodejce. jinak díky za radu s brokovnicí a podobně, ale na to jsem se neptal.

[Sedmej]

to opravdu teda není jednoduchá a jasná odpověď jaký náboj 9mm Luger je na obranu nejvhodnější (v rámci zákona)? přijde mě, že se všude lidi jen dohadují a odkazují se na to kdo má větší znalosti balistiky. přitom požadavky na obranný náboj jsou přece jasné. no já balistik nejsem, tak holt koupím teda SB 9mm Luger FMJ SUBSONIC 9,1g/140grs.

[Int1m1thy]

Milan Praha: tak pokud to byl greentip SS109/M885 tak je to takovej polo AP, a neni to nejlepsi naboj na obranu protoze ma zvysenou penetraci oproti normalnimu ballu, byt na kratkou by se jeste mel tristit ale potrebuje ktomu rychlost.

Bohuzel uz sem to driv nasel a i sepsal dukazy na ZK primo o subu ale bylo to smazano, pokud nekdo presvedcuje jiny lidi o nakej blbosti musim proste zakrocit, rozhodne se za experta nepovazuju, spis za znalejsi osobu.

Stenny: To je proto ze neco co leti rychlejs narazi taky na vetsi odpor prostredi, laicky receno.

Milan: ano ale vychazis z toho blbe, pokud to leti pomalejs tak to narazi na mensi odpor prostredi a leti to dal. Koukni se do vlakna o kde sme resili hluk
zde
stepan-pouziti-raze-357-a-poskozeni-sluchu-t14484.html

Sedmej: ver vyrobcum ze... ano neni jasny kterej je, ale jasny jsou ktery nejsou a btw na sub byl vytvorenej 147gr

*****************************************************************************
Ted citovani od jinych
Majkl
když už jsme u těch Subsoniků - takto vypadá střela po průchodu čelní kostí, potažmo celou lebkou 190kg prasete domácího. Kule skončila odrazem od betonové podlahy, jde ještě "vyrobila" důlek. Takže jestli si někdo naivně (jako dříve já) myslí, že tyhle patrony při sebeobraně útočníka neprostřelí, budiž tímto vyveden z omylu!



Peggy: Protože to funguje naopak: malá energie = malá deformace (nebo žádná) = průstřel skrz.
Proto tak dobře prostřelují třeba 7,65Br.

Sided: Tohle je fyzika pro základku. Pokud vezmeš dvě střely, těžší a lehčí, přibližně stejného tvaru a stejné ráže nalaborované na stejný výkon. Tak lehčí střela bude mít větší ranivý účinek protože:
1) díky menší hmotnosti má nižší setrvačnost a tedy po zásahu cíle rychleji ztrácí rychlost - tedy předává energii. Ona tedy rychleji ztrácí energii i před tím než zasáhne cíl ale to u střeliva pro krátkou můžem klidně zanedbat.
2) vytváří větší dočasnou dutinu protože díky vyšší dopadové rychlosti je hydrodynamický efekt výraznější.
****************************************************************************
A ted Stepanovo tabulka z SB


Praktické pokusy za nás udělali už jiní. Střely se pohybovaly řídkým dlouhým prostředím a ztratily v něm určité množství energie a hybnosti. Dá se z toho usoudit na množství energie ztracené k hustém krátkém prostředí.

Následující tabulka z dat Sellier a Bellot. Zeleně jsou dvojice střel, které mají skoro stejný tvar.

Problém: je vidět, že všechny střely pohybující se od začátku nadzvukovou rychlostí ztratily na cestě kolem 30% energie a ty, které začaly podzvukově, ztratily kolem 10%. Problém je v tom, že v případě nadzvukových střel nevíme, jak velkou část dráhy letěly nadzvukově a jakou podzvukově, i když by se to asi dalo odhadnout, takže budeme vycházet jenom z posledních dvou dvojic, které začaly podzvukově.

dvojic podzvukových střel odevzdala poměrně víc rychlejší a lehčí střela.

Mezi všemi nadzvukovými střelami odevzdala poměrně i absolutně nejvíc nejrychlejší a nejlehčí střela, následovaná hollowpointem.

***To jen pro ty co porad neco melou o predani energie***
***************************************************************************

[Sedmej]

Int1m1thy: a jaký náboj v téhle ráži bys teda radil používat teda ty?

[Int1m1thy]

ja nosim magtechy JSP FLAT 95gr, lehkej komolej a velka rychlost=vetsi docasna dutina a je to poloplast takze sance ze se treba pri narazu na kost sloupne a zpusobi dalsi paseku...

[HENRY]

https://m.youtube.com/watch?v=0piGeTVMZWs 22 minuta sice strili JHP ale strela se neotevre diky pristrelu plechu tak se to chova jak FMJ subsonic vaha 147 gr. Musim rict ze strely xrtreme defender 90 gr se mi libi cim dal vic.

[Stenny]

HENRY: což o to, vypadá to velmi slibně, podle výsledků v želatině. Ale obávám se, že pokud Xtreme Defense dostane do ruky zkušebna, tak to půjde do A.

[HENRY]

No ale zatim je nema

[Stenny]

Když o tom přemýšlím, jsou nějaké testy podobných střel (Polycase Interceptor, Xtreme Defense/Penetrator) na jiném materiálu než na želatině? Želatina se relativně snadno trhá, tak mě napadlo, jestli tyhle střely nejsou de facto optimalizované na želatinu - jestli výsledkem zásahu skutečné tkáně nebude jen větší dočasná dutina. Nejsem si jistý, jestli ten "řezný paprsek" vytvářený střelou nebude mít výrazně jiný (menší) dopad na tkáň, která je oproti želatině mnohem elastičtější.

Ale že jsou lepší než normální FMJ, o tom asi není sporu

[Int1m1thy]

balisticka zelatina simuluje pouze pricne pruhovanou svalovou hmotu... rozdil vzdycky bude v jinym prostredi u kazdyho strely

precti si vic tady

http://www.thebangswitch.com/understand ... stics-gel/

a tady mas test se zebrama + gel...

https://www.youtube.com/watch?v=ClJcJ8LQFbQ

[MRBLUE]

Netvrdim ze strelivo s riadenou deformaciou nieje v urcitych pripadoch lepsie. Ale treba si uvedomit ze pri prezentovani "zazracnych" ucinkov sa jedna v prvom rade o marketing. Ci uz priamy, prostrednictvom prezentacii firiem ktore toto vyrazne drahsie strelivo vyrabaju alebo nepriamy, prostrednictvom institucii ci osob, ktore mozu byt firmami podporovane.

Ja povazujem za najuniverzalnejsi na nosenie 8g FMJ ogival od renomovaneho vyrobcu, laborovany niekde okolo 450-500 J.

Dovody:

U striel v tvare komoleho kuzela je vacsia pravdepodobnost spriecenia pri nabijani.

V pripade ze utocnik pouzije kryt (auto, smetny kos, lavicka, plot...), mam vacsiu sancu ho eliminovat prieraznejsim FMJ ako strelou lahko sa deformujucou. Rovnako je to napriklad pri zasahu z boku, kedy expanzna strela nemusi preniknut k zivotne dolezitym organom.

Subsoniky (aj ogivalne) maju nizsiu energiu, v pripade ze utocnik pouziva balisticku ochranu dostava po zasahu do vesty od Subsoniku mensiu ranu ako od standardneho FMJ, cca o 30-40%. Bezny clovek ustoji aj 500 J, ale urcite mu to urobi vacsi problem ako 100-200 menej.

Tymto neodradzam ludi od nosenia olova, poloplastov, expanzov (povolenych), subsonikov... Len som napisal co nosim ja a preco.

[Stenny]

Intimithy: Právě v tom odkazovaném článku je to, co mi vrtá hlavou: "The original recipe ballistics gel was developed years ago with the input of Martin Fackler to simulate the density and viscosity of average human muscle." Jde mi o to, že gel simuluje odpor, jaký střele klade svalovina - při průniku. Ale když blok balistické želatiny zkusíš silou přeložit, tak se "přelomí", vzniknou v něm trhliny. Ve svalu ne. Proto si nejsem jistý, jestli střela, která má jako primární ranivý mechanismus tvorbu trhlin paprskem kapaliny, nebude mít diametrálně odlišný efekt ve tkáni, která je pružnější a proto podobnému trhání odolnější.
Ale podle toho, co tvrdí na internetu lidi, kteří zkoušeli XD a XP střely při lovu prasat, to zřejmě funguje dobře i ve tkáni. Vzhledem k odolnosti divokého prasete mám k tomuhle typu testování velký respekt . Teď už jen kdy se XD a ARX dostanou sem na trh...

MRBLUE: Máš práci/život, který zvyšuje šanci, že bude mít útočník balistickou ochranu? Netrollím, zajímá mě to - jestli třeba děláš ostrahu převozu peněz nebo tak něco.