Forum.MujGLOCK.com

Vřele doporučuji! Ač nejsem ortodoxní vyznavač krátkých ručních zbraní, jsem příznivcem "plnotučných" ráží, .45 ACP je klasika, dobře se přebíjí a na střelnici se s ní báječně užívá. No, a v nedej Bože případné nutné obraně... No coment!

Dle Marshallovych tabulek je pravdepodobnost vyrazeni protivnika jednim zasahem u .45ACP stejna, jako u stejneho typu strely 9mm Luger.

cmk:
to snad ne?!

parabellum

cmk má pravdu

http://www.volny.cz/buchtik/Revo/Nacvik ... htm#nahore

Vyhoda .45 tkvi predevsim v tom, ze pravdepodobneji neproleti, ale ranivost maji s 9mm Luger stejnou. Z beznych pistolovych je nejlepsi .40SW.
Ale jak uz bylo mnohokrat receno, nejdulezitejsi neni ani raze, ani typ strely, ale strelec samotny.

cmk:
to jo ranivost maj možná stejnou ale .45 musí mít zákonitě větší porážející (zastavovací) učinek a otom to je, ale souhlasim že nejdůležitější je kam se střelec trefí.

parabellum: a jestli se vůbec trefí...

A povedzte mi, co vy se predstavujete pod takym pojmom "PORAZECI UCINEK" ?

Prava hodnota STOP-efektu je prave hodnota, ktera udava schopnost vyrazeni protivnika jednim zasahem v nejake stanovene dobe (myslim, ze pocitali do 10 sekund od zasahu) - a o tom je Marshalluv index - o pravdepodobnosti, ze ta ci ona raze to dokaze.

A jestli veris v pojem porazeci efekt jako neco, ze do utocnika strelis a on odleti 2 metry zpatky, jsi vedle. Kdyz strefis frajera 45ku zepredu do hrudniku, je hodne velka sance, ze spadne dopredu - tj. proti draze strely... na tohle tema uz se napsaly kvanta prispevku, kde se jasne vyvratilo, ze pojem "zastavovaci ucinek" ktery je chapan jako schopnost naboje zastavit svoji energii napr. beziciho protivnika je u beznych razi pro kratke zbrane nesmysl

Proste 45ka je pouze mytus, jeji jedina vyhoda oproti vsem ostatnim razim je, ze nejpravdepodobneji neproleti, ale pokd zasahne, zpusobi stejne velky zraneni jako 9ka Luger (resp. je uplne stejna sance, ze protivnik padne na hubu v nejaky rozumne kratky dobe).
Tim nechci rict, ze je to spatny naboj na sebeobranu, oproti devitce ma sice nevyhodu, ze stejny pistole maji nizsi kapacitu, ale ta mensi prubojnost ma taky neco do sebe.

cmk píše:Dle Marshallovych tabulek je pravdepodobnost vyrazeni protivnika jednim zasahem u .45ACP stejna, jako u stejneho typu strely 9mm Luger.

Kdopak s tim zde začal co?! jinak, po zásahu 2 mm nazad??? to snad ani nemůžeš myslet vážně, že si takhle představuju porážející účinek

Bohužel, představa o odhození zasaženého energií střely je díky akčním filmům velmi rozšířená. Jak už bylo mnohokrát napsáno, je to čirý nesmysl, stačí se podívat do fyziky na zákon o hybnosti soustav. Zasažený útočník skutečně většinou padá dopředu, hlavně díky svému pohybu a také proto, že člověk se podvědomě naklání více dopředu. Je třeba také rozlišovat mezi účinností a účinkem. O tom bylo dost napsáno v naší odborné literatuře. Zásadně pro spolehlivé vyřazení útočníka z další akce je potřeba střelný kanál co největšího průměru, zasahující hluboko do těla. Toho lze dosáhnout buď velkým průměrem střely nebo vhodnou konstrukcí střely.

O tom nakloneni dopredu... Slysel jsem (nevim, co je na tom pravdy), ze omdliva se "dopredu".
Tedy bud "hromadka nestesti" zhrouceni primo dolu, nebo "vyrovnan jak fosna" dopredu ci mirne do strany.

Co do kalibru .45 - jestlize je stejne procento vyrazeni nabojem 9x19 jako .45" a pritom .45" ma vetsi pravdepodobnost uviznuti v cili, pak z toho nutne vyplyva, ze na funkcnost organismu a schopnost pokracovat v utoku je uplne fuk, jestli je zraneni zpusobeno proletivsi "malou" devitkou, nebo uviznuvsi strelou o knedlikovem kalibru, ktera preda vsechnu energii. Myslim fuk pro utocnika v danou chvili.

Nie som toho nazoru, ze efekt na cloveka bude pri 45- totozny (takmer, hmm co to znamena takmer) s 9 mm.
Je pravdepodobnen dolezite ako dovzdava strela energiu cielu. Ak aj smrtelny ucinok bude velmi podobny tak sokovy v zmysle aj psychickeho bude podla mna u raze akou je 45 ACP vacsi ako pri 9 mm, ktora ak prestrelia cloveka tak mu da mensiu pocitovanu ranu.
Preco potom sa konstruuju jednotlive deformujuce sa streli? Neviem do akej miery je tu uplatena myslienka o obmedzeni nebezpecia osob za pripadne prestrelenym cielom ci lobingu, no zrejme od vsetkeho trochu. A ak je teda vyhodne pre rychlejsie vyradenie utocnika z akcie mat strelu deformujucu sa, teda zvacsujucu priemer a lepsie, resp. na kratsej vzdialenosti odovzdanie energie a ak sa pri niektorych mensich kalibroch ci aj niektorych 9-kach priemer projektylu po expanzii takmer rovna priemeru povedze 45-ky tak zrejme standradna 45-ka bude mat vyssi ucinok na vyradenie.
Co sa tyka smrtelneho ucinku tu si naozaj netrufam vyjadrovat sa, napokon aj tot vyjadrenie sa je len na zaklade urcitych domnienok a podotykam je to len moj sled myslienok nech ma niekto nezacne trhat na kusky, ze mudrujem.
Len sa mi zda pre moju mysel prijatelnjsie,ze v prípade ak by ma zasiahol projektyls vysokou hybnostou u ktoreho sa este neprejavuju pridavne prosmrtelne efekty ako hydrodynamicky efekt a podobne, malej raze s vysokou energiou a podobnu energiu by mi predala pripadna pest od utocnika do hrudi tak zrejme skor by ma zlozila dana past, no zrejme dany projektyl by mal vacsi smrtelny ucinok.
Samozrejme ak sa mylim rad preberiem ten spravny nazor ak je taky, resp. ak sme schopny ho rozpoznat

Pro Kusha: Tvůj sled myšlenek je úplně v pořádku, bez obav. A že tě porazí spíš útočníkova pěst než vysokorychlostní projektil? No to je právě ten zákon o hybnosti soustav. Ale podle mého názoru to není moc vhodný příklad pro porovnávání dvou pistolových ráží. Rozdíly v hmotnostech u tvého příkladu a u obou střel je mnohořádově rozdílný. Ale co je podstatné, naším srovnáváním jsme pořád na čistě teoretické úrovni, v praxi záleží na mhoha dalších okolnostech, které tady vůbec nemůžeme zachytit. A ještě, každý má tu "svoji" ráži a bude vždycky hledat její přednosti. Je to zcela pochopitelné.

Já si vždycky chtěl koupit "to mezi" 40S&W ale kvůli ceně nábojů mám 9mm. Kdybych ale na cenu nekoukal, asi by podle mě vyhrála tahle ráže.

Taky bych rekl, ze to bude hodne o pouzitem strelivu. Pokud vezmu treba ono EFMJ, tak to je schopno se "rozprostrit" na velikost 12-15 mm, coz je prumer vetsi, nez bezna celoplastova .45ACP. Kdyz k tomu prictu vyssi rychlost, tak to zni jako pohadka, ne? Nicmene na druhou stranu zase musim odecit vahu strely.

Čert:
A co teprve EFMJ v .45ACP?

parabellum: jo to je uz teprv jina kava. Nicmene trenink s 9mmL vs .45ACP v cenove hladine hovori trosicku ve prospech 9mmL.

O tom žádná, na 9L jsem nezanevřel, střílim s nima i nadále.

A co potom uz 10 mm Auto na plny vykon:)
To prerazi aj namocnejsieho chlapa:) Ja som tiez chcel nieco medzi no s moznym vtkonom ci este vyssim ako ma 45 ACP +P. Vzdy ma fascinovali tieto vacsie raze, no vzdy ma to tahalo k tomu "stredu". Obdivoval som raze ako 45 Super, no ta 10 mm Auto sa mi proste pacila.
Coc je super, ze tento velky vykon moze byt vhodne zuroceny aj pri pripadnom napadnuti vacsim zvieratam kde ako dalsie pozitivum sa priradzuje vhodna vaha ponukanych striel. Ved sa da nalaborvat aj viac ako 14g streli a to je uz podla mna dost. Navyse vhodny standardny tvar strely zrezaného kuzela.
Proste som len chcel povedat, ze Vito mal pravdu a sice "A ještě, každý má tu "svoji" ráži a bude vždycky hledat její přednosti. Je to zcela pochopitelné.
O tom sa urcite neda pochybovat.
viva la 10 mm Auto "

2Kusha: Dobrý je, že když už se trefíš, tak druhou pravděpodobně nebude třeba. 8)