Forum.MujGLOCK.com

Zdravim,
vzhledem k probihajici debate v Cerne kronice, me napadlo do jake miry je legalni pouzit strelnou zbran k ochrane majetku. Beru to, ze vytazeni zbrane, pripadne strelba do vzduchu je bez problemu. Ale co pripad, kdy vam zlodej bezi s ukradenym majetkem pryc a strelba do vzduchu ho nezastavila? Mam vubec pravo po nem vystrelit? Pokud ano, co se stane, kdyz ho jenom nezranim (neumyslne) ale zabiji?

Predem diky za nazory a omlouvam se zdali se to jiz nekde resilo, ale nenasel jsem.

Z hlediska budoucích následků u případného soudu by asi bylo nejlepší změnit obranu svého majetku na obranu svého zdraví a života.
Jednoduše řečeno, pokud ho pristihnu při krádeži, postavím se mu do cesty, připravím si zbraň a čekám (případně varovně vystřelím).
Pokud je to kok.t, bude na mě chtít spáchat násilí, aby se dostal ven ..a pak mu bůh pomáhej.
Nikdo z nás tady by asi nestřílel na zdrhajícího xindla..to už je dost mimo KN i NO.

Čistě teoreticky je možné chránit i majetek před nedokonaným trestným činem ( ... zájem chráněný tímto (trestním) zákonem), ale prakticky se to silně nedoporučuje. Doporučené je modifikovat problém tak, abys chránil svůj život/zdraví, tedy opravdu zvolit postup podle FRENKa.

Tak tak, obrana nesmi byt zcela neprimerena vuci zpusobu utoku - tzn. utika-li s necim v hodnote korun az statisicu, je to stale neco zcela zjevne nesrovnatelne s cenou zdravi ci zivota a rozhodne by to nebyla NO, otazkou pak je, kdyby frajer utikal s diamantem za nekolik milionu...

kazdopadne jinak - kdo se pokusi ho dohonit a zadrzet a paklize se frajer nenecha a zautoci, uz se nejedna o utok na majetek, nybrz na zdravi a lze se branit, jak zakon umoznuje (to neni navod, jen pripominka)

Ještě bych k tomu co napsal cmk ohledně zadržení dodal, že pachatele zadržet možno, ale způsob zadržení by měl být takový, aby to nemohlo být pachatelem posuzováno jako útok na jeho zdraví/život. Hrozí totiž, že napadený pachatel pak může využít institut nutné obrany ve svůj prospěch. Je to tak trochu hlava 22.

Trestní řád: http://zakony-online.cz/?s16&q16=76
(2) Osobní svobodu osoby, která byla přistižena při trestném činu nebo bezprostředně poté, smí omezit kdokoli, pokud je to nutné ke zjištění její totožnosti, k zamezení útěku nebo k zajištění důkazů. Je však povinen tuto osobu předat ihned policejnímu orgánu; příslušníka ozbrojených sil může též předat nejbližšímu útvaru ozbrojených sil nebo správci posádky. Nelze-li takovou osobu ihned předat, je třeba některému z uvedených orgánů omezení osobní svobody bez odkladu oznámit.

Jo jo - vsak takhle jsem to myslel - dohnat, zadrzet (dle zakona)...

Shi: bohuzel aplikovat NO na jiz probihajici NO neni mozne. Ma-li u sebe majetek, trva utok vuci tomuto majetku, ktery pote muze prerust v utok vuci tobe (kdyz se ho pokusis zadrzet, je to asi obvykle).

Satan: To ano, ale pokud Tvoje "NO" nebude uznana jako NO, on bude "v pravu" jednat dle NO. Jinak receno, pokud se neprokaze, ze jsi se branil (NO), Tve "agresi" se muze ten zmrd branit prave dle par. 13...
Teoreticky by se mohlo stat, ze pokud nekdo ukradne zmrzlinu a Ty po nem vystrelis, on opetuje palbu a sejme Te....
Ne, to uz prehanim (doufam)

No, ono se to má tak, že pokud se pachatel dopustil tr. činu, máš právo omezit jeho osobní svobodu. On v tu chvíli podle mě nemá právo na NO! To by mohl bezstrestně zaůtočit i na PČR a to samozřejmě nemůže (přehnané, samozřejmě vím, že PČR má ochranu). Prostě není v právu. Tudíž se domnívám, že jakmile při zadržení bude klást odpor charakteru útoku, máš právo na NO. On se může max. vyvlíknout a zdrhat popř. klást pasivní odpor. A i tak to není ze zákona nýbrž proto, že je to gauner. Myslím, že jsem tento názor slyšel v přednášce Náchodského.

HV: Vim, prave proto jsem zminil zmrzlinu (prestupek), nikoli TC. Pak bys nemel pravo na zadrzeni... Tedy aspon mam zato

Ano, o tom Náchodský také mluvil. Je třeba si dát pozor na tu hranici. Ovšem obecně se věc má tak, že sdělíš PČR, že jsi se domníval, že se jedná o TČ a jednal jsi v dobré víře pomoci postiženému či sobě. Samozřejmě to nesmí být evidentní, to jest právě ta zmíněná zmrzlina, kdy se zřejmě jedná pouze o výtržnictví či přestupek. Právo se obecně nesnaží postihovat ty, kteří se snaží v dobré víře právo hájit. I když by statní mohli namítnout, že tomu tak není. Tak prosím no flame

Podle mě je to tak, že pokus o zadržení nemůže mít od počátku charakter násilného útoku na zdraví/život. Tzn. pokus zadržet můžeš provést třeba úchopem, ale nemůžeš ho provést úderem pěstí do hlavy nebo střelbou. Úder nebo střelba může následovat až co pachatel reaguje na pokus o zadržení nějakým útokem. No a mezí úchopem a likvidačním úderem je šedá zóna.

Plně postačí zastoupit mu cestu, čapnout ho za bundu, prostě omezit mu únik. Jak se bude chtít dostat ven, bude muset být agresivní a tím mohu stupňovat svůj postoj. Samozřejmě na to musím mít, což by asi nebyl můj případ On na mě totiž nemůže ani sáhnout, protože si to mohu vykládat jako útok. Kdežto já na něj sáhnout mohu (myšleno držet, nikoliv udeřit) Takže asi tak. Nic mezi tam nevidím. Jak říkal Náchodský (nevím jak to bylo přesně, tak to není citace), nemůžete nutit staříka s kardiostimulátorem aby bránil 25 letému delikventovi utéci nebo znásilnit nějakou ženu. Každý musí pomoci dle svých možností, ten stařík by mohl zavolat policajty.
Střílet či něco jiného po utíkajícím smí pouze PČR a to zřejmě jen za nějakých podmínek.

Problem s ochranou majetku je ale v tom, ze ne vzdy lze prevest na NO. Jako priklad muzu uvest, ze kolegovi uz 2x v poslednim mesici vykradli auto u baraku. Sice borca videl z okna (v patre), ale nez vybehl, tak borec ujel. Planuje, ze si poridi zbran, ale pokud po nem nemuze vystrelit, tak mu zbran v podstate k nicemu neni. Holt zakony tady slouzi vic zlodejum, nez slusnym lidem a tak se tady krade jak o zivot.

Tak mu poraď ať si koupí Krakena a tenisáky trochu naplní pískem. Pak mu už neuteče.

Mad Max píše: kolegovi uz 2x v poslednim mesici vykradli auto u baraku. Sice borca videl z okna (v patre), ale nez vybehl, tak borec ujel. Planuje, ze si poridi zbran,

Doporučuju alarm s pagerem + interierovou sirénu a zámek řadicí páky + bullock. To poskytne dost času k obraně majetku i jednorukému invalidovi na vozíku

Pokud kamarád bydlí v tak rizikové zóně, tak bych mu doporučil k té zbrani ještě nějaký slušivý oděv s ochranou proti proříznutí: http://www.stoppa.co.uk/acatalog/Blader ... ction.html
Ono totiž někteří šmejdi třeba i s trojnásobným průstřelem odmítají padnout k zemi.

To je jasný, když ho nemůžeš chytit za rukáv, je pistole na nic. Když si stoupne před auto a on by se rozjel, pak už může střílet. Ale oni jsou prevíti kolikrát rychlejší než myšlenka. Pak je i alarm na nic. Prostě sáhnou, vezmou, zdrhaj. Na to je nejlepší v autě nic nemít. I když to je pro dnešního pohodlného člověka nepřekonatelný problém. Tak třeba hodit na sedadlo nějakého ostrého ježka. Kdyby bral rádio ve tmě si ho nevšimne a je označkovanej Na hroty nějaké to kurare nebo lepru Nebo ještě lépe přibrat na pomoc woodooo Ale to už je OT

tom: S tim krakenem to vubec neni spatny napad. Otazkou stale zustava, zdali clovek muze v ramci ochrany majetku zlodeje timto zpusobem zranit (tipuju, ze pri rane do hlavy by ho to mohlo i zabit).

Nepodarilo se mi zjistit zdali je tato zbran volne prodejna (ci na zbrojak) a kolik stoji. Mate nekdo blizsi info? Diky.

Jeste chci upresnit, ze auto kolegovi jen vykradl (ne ukradl) a ujel pak svym autem. Auto sice houkalo, coz sice upozorni, ale zlodeje nezastavi.

Proti vykradení je dobrá inetriérová siréna, pokud se namontuje na správné místo, tak dělá takový randál, že se zloděj uvnitř nemůže na nic soustředit a má problém vzpomenout si proč dovnitř lezl. Co volně leží, to samozřejmě ukradne, ale na složitější demontáž autorádia to už není.

Inetriérovou sirénu v autě máme, ječí jako ďas, ale je zabudovaná do palubní desky, která je plná vrstev tlumících hluk, takže proti volně ložené siréně je to hodně slabé kafe. Do dalšího auta si interiérovou sirénu nechám dát také, ale před montáží vyzkouším různá umístění, nebo tam těch sirén dám víc. Kdo nezažil marnou snahu soustředit se na elementární myšlenky kousek od 120 dB sirény, tomu to asi připadá jako nesmysl, ale podle mě to funguje.

Shi: sirenu resi bezna montazni pena.