357 Magnum na noseni

[Esbe]

Ktere naboje v 357 Magnum doporucujete na noseni v SP 101 ? Predpokladam , ze poloplast s olov. spickou, ale kterou znacku, pomer vykon/kvalita. Na strelnici jsem zatim zkousel SB a Magtech celoplaste, ale na noseni by to asi chtelo neco spolehlivejsiho , mozna i s vyssi gramazi

U Gecka nosim standartne SB subsoniky

[BALISTIK]

Ja som mal dobru skusenosť s PMC-poloplašte,to boli pecky

[Lukáš Koukal]

Z továrních jsou s rychlejším prachem třeba Fiocchi

[qwer]

Fiocchi vypadá fakt dobře, také se chystám, že je koupím.

Zkopírováno u prodejce:
NÁBOJ 357 MAG SJSP 8.10g/125grs. 10,50 Kč/ks
v0/25/50=540/510/485m/s E0/25/50=1180/1053/952J

[Esbe]

Quer : kde to maji v prodeji ?

[qwer]

Prodejce je Supra v Praze.
http://www.supra.cz/zbrane/naboje/revolverove.html

Celkem proslulé jsou náboje Samson (IMI). Je to pořádná prda, jen nevím zda-li se ještě dovážejí.

[Esbe]

Podle fotky to vypada jako kdyby to na spicce melo teflon, ne olovo. Je to ale olovo predpokladam?

[TraTom]

S těmi SaB pozor chlapci.

Za prvé, cena 10,50 za kus je zlodějská. Všude jinde se dají sehnat již od 7,80 Kč.

Za druhé E0=925J není pravdivá. Náboje tohoto výkonu přestal SaB vyrábět před deseti lety.
V současné době nabízí politicky korektní variantu, která má tyto údaje:
Výrobce E0 (6"lauf) 780J
Skutečnost 6" Taurus 66B6 - 740J
Skutečnost 4" SW 686-7 - 590J.

Nechci vás děsit, ale není těžké uhodnout, kolik to bude mít z 2" SP101.
To už si můžete koupit SP ve variantě 9mmL. Výkon bude stejný.

Pokud nechcete přebíjet a najít si vlastní variantu, pak doporučuji FIOCCHI ve variantě SP nebo teflon.

Prý jsou dobré náboje Black Mamba - http://www.supra.cz/obrazky.php?meno=co ... dzb=223216

[TraTom]

Jo a dělají to i ve variantě 357M. Má to asi 1000J.
Mají to na skladě a za stejnou cenu.

[cmk]

Skutečnost 4" SW 686-7 - 590J.

Nechci vás děsit, ale není těžké uhodnout, kolik to bude mít z 2" SP101.
To už si můžete koupit SP ve variantě 9mmL. Výkon bude stejný.

Jo jo - to tvrdim na vice forech uz asi 2 roky, ze z 2 az 3 palcovyho laufu bude 9ka na skoro stejny urovni jako .357ka, akorat streleckej komfort bude asi 2x vetsi a cena naboje asi 2x nizsi

[Lukáš Koukal]

Však je to tak. Jen pro zajímavost, spousta lidí zase zatracuje malý revolvery ve 38sp, že z tak krátký hlavně už tak slabej náboj etc etc... Měřil jsem Fiocchi z SW 637 > faktor vyšel jen asi o 6 nižší než devítka subsonic z 2" pistole (Kahr MK9). A že ty subsonicy nosí přehršel lidí a nikdo neremcá...

[qwer]

TraTom: Nic ve zlém, nebyla řeč o S&B, ale právě o Fiocchi. Jinak souhlasím s Tebou a dalšími kolegy co se týče 2" laufů a výkonu 357Mag.

[Esbe]

CMK: Takze 2"v 9mm Luger je dle tebe lep39 volbou ne6 357 Magnum?

[cmk]

Esbe - zcela urcite. Nekde jsem tu posilal tabulku vykonu .357magnum z 2 a 1/4 palcovyho laufu Rugera SP101 a byla to tragedie - resp. takova hodne naslapla 9ka by na tom byla stejne.
Ale streleckej komfort z ty 9ky je fakt uplne jinej.
Zatimco .357 magnum z 2palce znamena kopanec jak od kone (ja sam mam 133 kg a na rozumnej dvoj-strel jsem to neudrzel), tak z 2" Tauruse 905 strilim doubly uplne krasne.

[TraTom]

ESBE, Celkem Mohutný (133kg) Kluk :

Pravdu máte oba, ale přesně opačně než myslíte

Použití ráže v .357 magnum ve dvoupalci rozhodně dobré je, ale má to několik nevýhod.
Musí to být opravdu Magnum s energií (6" lauf) kolem 1000J a nikoliv "magnum", který vyrábí třeba SaB, MFS nebo Norma.

Ve Střelecké revui byl test právě Rugeru SP 101 a nejvyšší energie dosáhli 810J, což je z dvoupalce opravdu brutální prda.
Z toho vyplývají nevýhody velkého zpětného rázu (dej do toho Lapuy a uvidíš o čem mluvím ), velkého výšlehu a hluku.
Díky tomu třeba nejsou možné třeba tolik doporučované dvojstřely.
Při použití opravdových Magnumů není možné druhou ranou zasáhnout terč dále než na 4 metry. Zkoušel jsem to po cca 10 leté zkušenosti s touto ráží a vlastním v ní mnoho revolverů.

A pravdu má samozřejmě i CMK. Pokud budeš používat 357M v laboraci "political correctness", pak to skutečně bude mít z 2" stejnou energii jako 9Luger.

Suma sumárum - 2" revolver v této ráži je vhodný POUZE pro lidi, kteří vědí, co od této zbraně chtějí a co mohou čekat. Tím se nechci nikoho dotknout, ale často bývám v roli "zlého strejdy", který tuto kombinaci spíše lidem rozmlouvá.
Ještě brutálnější je kombinace ultralight+.357M+rukojeť na dva prsty (pokud možno ještě s obnaženým hřbetem rámu).
Spousta lidí (i velkých, CMKovitého rozpoložení) si i přes mé varování takovou zbraň koupí, vystřelí z toho dvě rány a ještě celí roztřesení to odnášejí do komise.

Sám proto používám na sebedefenci kombinaci Taurus 85UL+ .38Spl+hodněP. Má to výkon převyšující 9mmL, ale zároveň se z toho dá ještě pohodlně střílet.

P.S. Omlouvám se za přehlédnutí ohledně Fiocchi a SaB.

[TraTom]

Jinak bych ještě dodal, že osbně nepovažuji hodnoty naměřené z CMKova SP101 za objektivní.

Věřím tomu, že hodnoty, které naměřil, jsou skutečné.

Nicméně jsou tak nízké, že to spíš ukazuje na výrobní chybu toho daného kusu. Osobně bych to tipoval na zprasený přechodový kužel.

Jinak totiž co jsem zjišťoval na Gůůůůůůůůůůglu, tak většina naměřených hodnot výkonu z SP101 se dle typu střely a laborace pohybuje mezi 440 - 800 Jouly.

[qwer]

TraTom, CMK: Před časem jsem četl Vaši diskuzi o 2" laufech, při použití 357x9Luger. Také jsem byl překvapen nízkými hodnotami. Je to holt fakt, nemá cenu si něco namýšlet.

[TraTom]

QWER:

Ale zase na druhou stranu použití obou ráží, hlavně 357M, v 2" zbraních význam má.

1) Žijeme v zemi kde i přes neuspokojivý stav není použití zbraně na denním pořádku. Pokud se někdo do takové situace dostane, pak nejspíš 1 - 2x za život.
2) Zpětný ráz je vyšší než u dospělých zbraní, ale při přepadení bude šok ze zpětného rázu nižžší než intenzita prožitku samotného přepadení. Jinými slovy když Tě bude mlátit magor po hlavě bejsbolkou, bude Ti fuk jestli to kopne jako malorážka nebo Cassul.
3) I když je výkon u krátkých laufů prokazatelně nižší, furt je větší než u běžných záložních obranných ráží jako 7,65Br nebo 9Br. Těch cca 100 - 150 Joulů navíc se hodí vždy.
4) Výkon u zastavujícího účinku není až tak určující - NO FLAME PLEASE!!!!!!
Důležitý je faktor, tedy hybnost střely a ten bude mít (i při stejném výkonu) vždy vyšší právě 357Ma než devítka. Je to kvůli vyšší hmostosti použité střely (cca 10g oproti 8g).

Platí to, co na začátku. Chci nosit něco malého a lehkého? OK, ale v tom případě musím počítat s větším hlukem, plamenem a zpětným rázem.
Spousta lidí by totiž chtěla jen to první a pak jsou zaskočeni tím druhým.

A tím bych to asi ukončil vše jsme si řekli a teď zpět k nábojům pro 2" 357Mu na sebeobranu.
Osobně pro krátké laufy doporučuji spíše střelu těžší (150gr a výš) a pomalejší, páč z krátkýho laufu to mít tabulkové hodnoty stejně nebude.
A Krom toho těžké a pomalejší střely mají objektivně menší úbytek rychlosti a tedy výkonu v závislosti na délce laufu než střely lehké a rychlé.

Pro ilustraci z mojí kuchyně:
.38Spl 125gr FP - 457J (6") vs 267J (2") - úbytek 42% !!!
.38Spl 166gr SWC - 398J (6") vs 309J (2") - úbytek 22%
(Hodnoty jsou pro konkrétní laborace a konkrétní zbraně)

Na obranu doporučuji střely olověné nebo maximálně poloplášťové s co nejplacatější špičkou, aby při penetraci grázlem předaly co nejvíc energie.

Jo a ještě jedna věc - 100% zastavující účinek je mýtus, takže obyčejný olověný komolý kužel (s širokou přední ploškou, ne ten skorošpičatý) mi v našich podmínkách udělá stejnou službu jako zakázané expanzky.

Teď již definitivně howgh.

[qwer]

TraTom: Souhlas, naprosto jasně řečeno. Jen myslím, že jsme v rubrice "Ostatní" již mimo přípustná témata.

[JWK]

spolehlivejsi??? sorry s magtechem jsem dal uz pres 3000 ran bez jedineho selhaneho naboje... 9mm i ,357