Forum.MujGLOCK.com

Po sezení rady LOS dne 9.10.2012 došlo k následujícím úpravám pravidel LOS:

a) omezení vystřelení maximálně 5 ran před přebitím v divizi MRe
b) nastavena přednost bočního krytí před horním (např. okno nebo nízká zástěna)
c) prst v lučíku, když tam nemá co dělat = DQ (dříve napomenutí a pak DQ)
d) zrušeny výstrahy POLOHA a PRST
e) terče a neterče musí být zřetelně odlišitelné a představené před závodem (to platilo i doposud, spíš se to celé zpřesnilo - viz další bod)
f) povinnost označení terčů symbolem (dříve byla povinnost označení neterčů)
g) 0% ze situace, pokud na ní závodník ani jednou nevystřelí
h) nemožnost konat Pohárový závod v den konání MČR

Toť asi vše. Asi na 3 místech došlo k prohození věty nebo zpřesnění, že tajnou může přestavovat (za určitých podmínek) jen kvalifikovaný rozhodčí apod...

Po dlouhé debatě NEDOŠLO ke změně pravidel v oblasti vypouštění přes decock.

To jsou věcné změny. Už je to i sepsáno, jen se ve větším okruhu teď kontroluje, že to dává smysl a je to všechno přepsáno na správných místech. Na "papíře" (tedy ke stažení) to vyjde příští týden.

Platné to bude od 1.11.2012

ad b) - jakou to má logiku? Dalo by se citovat odůvodnění?
ad c) a d) - chápu, prst na spoušti je vážný prohřešek proti bezpečnosti (asi i vážnější než úhel, zbraň bez prstu na spoušti nevystřelí, ale s prstem na spoušti může uklouznout či zakopnout každý), ale:
- tím je prst na spoušti postaven na rovinu náhodného výstřelu - byl to záměr?
- přibude sporných DQ, protože PnS závisí vždy na postřehu a dojmu rozhodčího
S napomenutím se dá žít a dát si bacha, tohle občas nepřispěje dobré atmosféře, kulantně řečeno...

O c) a d) se tu muzeme prit, jaky to bude mit vliv na DQ a naladu na zavodech. Dokud neprobehne vic zavodu podle novych pravidel, budou to jen spekulace.

ad b) proste snaha o lepsi kryti. Nez vystrcit hlavu na 3 terce najednou horem, je lepsi ji vystrkovat postupne proti kazdemu zvlast (vykrajovat) - tudiz bokem.

Ad. a) sice to nestřílím, ale nikdo přece nikoho nenutí kupovat si pětiraňák. V ZPi taky nikdo neomezuje kapacitu zásobníku, kde stojí proti sobě malá velká pistole G26 a zbytek, a tam by to bylo tedy mnohem smysluplnější.

Ad. b) přijde mi to kravina. V reálu radši uvidim na všechny útočníky a mohu kontrolovat jejich pohyb, než aby mě někdo překvapil z poza bariéry.

kurva mel jsem tolik prace ze jsem nestihl poslat pripominky. tak zas rok musim drzet hubu a poslat pristi..

tom: nemyslim ze ke kryti mas pravdu, nicmene jsou situace kdy je lepsi to a to a tady to je zavod takze proste bocni kryti.. (beztak to bylo kvuli me, liborovi a pod )

add a) - Super počin, něco podobného bych uvítal i u MPi
add b) - Kravina, buď se mělo horní krytí úplně zrušit, nebo zachovat rovnost. Budu vidět stejně při obojím ale při horním krytí mám větší přehled. Prakticky to není obhajitelné, tedy pokud se tak neděje za účelem omezit hádky při hodnocení, což mi připadá ubohé. To by se dalo ošetřit lépe postavenou situací. Snižuje to hodnotu LOSu jako praktického cvičení reálného střetu.
add c) - Přísné ale souhlasím.
add d) - Logické a zvýší to objektivitu hodnocení.
add e) - Je to pouze o dodržování tohoto bodu.
add f) - Kravina, nesmysl. Terče budou představeny a tím se z něj stává terč, nač jej ještě označovat??? Přinese to pouze více práce.
add g) - Souhlas, skvělý nápad. Ostatně to jsem navrhoval již po mém excesu ve Slaném
add h) - Pouze administrativní záležitost. Souhlas. Den MČr je den -1 před následujícím ročníkem. Soutěžní LOSí vakuum.

HV: proto je pouze upřednostněno boční krytí, to že se předtím uměle stanovilo řešení terčů podle vzdálenosti neznamená, že jsi byl krytý vůči těm terčům, které jsi neřešil (zjednodušeně řečeno). Budou situace, kdy i horní krytí bude mít logiku (auto apod.). Jde o to, aby nestavěly metrové bariéry a nejlépe metr za nimi terče na zemi. Současně správně takticky i podle pravidel se střelit nedá. Takto se staví situace jen v LOSu. Jestliže bude vyplývat z legendy proč, tak proč ne. Obecně je to návrat k obranné střelbě.
Označení terčů opět vyplývá z logiky. Na koho střílíš? Na neterče? Na koho máš dávat pozor při krytí? Na neterče? Hledat máš terče, ne jak nyní opak. Terče jsou představovány zejména z hlediska jejich zón. Tohle bude náročnější na stavění, ale i na řešení situací.

tom: nikdo nikoho nenutí kupovat pětiraňák, ale spousta jich zahálí, protože proti 6 jsou v nevýhodě. Je to soutěž a úbytek soutěžících v této divizi je škoda. ZPI je omezena tím, že na začátku musí být nabit zásobník, který je standardně dodáván se zbraní, pak mohou přebít i zásobníky z velkých pistolí.
V reálu na Tebe budou vidět i oni a když vidět, tak i ohrožovat. Útočíš nebo se bráníš? Zkus si to někde na paintballu proti 4, jak budeš úspěšný. Tolik terčů zpravidla na situacích bývá.

Praxe prověří tvá slova, snad budeš mít pravdu

K argumentaci o vlastnících pětiraňáků: a co vlastníci Kevinů, LCPček a dalších pidigunů, proč se nezastanete také jich??? Přijde mi to jako divná loby za každou cenu udržet G26 s plnym šupletem.

Nojo, PaF si nechal vyvinout a vyrobit sérii Alfa Para 2,5" 6x9x19, a sám loboval za pětiraňáky, skoro bych se vsadil, že návrh přišel od něj. Vlastníci G26, si do vlastního hnízda ne$erou

Já bych si jako majitel G26 rád káknul a omezil to na 6-8kousků v šupleti.
Už jsem to párkrát navrhoval, ale nějak na to nikdo neslyší.

Jako střelec ZPI s G26 jsem pro omezení počtu nábojů v prvním zásobníku a to u všech zbraní v ZPI. A důvod? Po dlouhé době jsem pískal na MČR 2012 a zjištění co někteří střelci ZPI dávají do zbraně jako první zásobník a jejich následné argumentace o větším počtu nábojů ve 12r. zásobníku jsou dost smutné. Zkoušelo se to už mnohokrát řešit, ale po čase se to vždy znovu vrací. Když střelci nemají pochopení pro sportovní chování tak omezení počtu nábojů je asi jediná možnost jak řešit tuto situaci .

Já už ksem si káknul, proč by ne? Jde o porovnání porovnatelného ne o podněcování k nákupu zbraní, které vyždímou z pravidel co nejvíce. Ostatně i proto je v MPi tak málo lidí. Pokud nastalo omezení u MRe mělo by logicky nastat i u MPi - jsem pro hlasování.
Jo a ještě dotaz - proč se změny nezavedly před prvním pohárovým závodem???

Souhlasím v HV, omezení by mělo být i u MPi. Startovat situaci s max 6+1, tedy 6 v zásobníku a kdo nosí nadrcnuto, tak +1 v komoře.

To uz zacina zavanet tim, ze pravidla se postupne zkomplikuji natolik, ze se situace vrati do stavu, kdy se LOS "odstepil" od IPSC, protoze to mela byt soutez pro zabavu (alespon teda, co jsem slysel o historii) a vznikne nejaky LosNextGen.

tom píše:K argumentaci o vlastnících pětiraňáků: a co vlastníci Kevinů, LCPček a dalších pidigunů, proč se nezastanete také jich??? Přijde mi to jako divná loby za každou cenu udržet G26 s plnym šupletem.

A neprijde ti jako divna loby omezovat G26 kvuli jinejm zbranim
Kolikrat jsi prijel do Cekanic do divize "Kapesni zbran" ?

Vyhlasovani divize v Cekanicich pro tyto zbrane a nasledna "obrovska ucast, kterou svet nevidel" potvrdila, jak velka chut je s nimi zavodit. Takze sorry, kvuli 3 Kevinakum, kteri si to chtej tak nejak zkusit nebudu kurvit divizi, ktera je jeste k tomu na vzestupu.

Omezenim kapacity pritahneme do divize 3 Kevinaky na 3 zavody do roka (a to jeste ne vsechny vsude) a ztratime 3 Glockare, ktery objedou 20 zavodu do roka (netvrdim, ze vsichni vsechny).

Myslim, ze PRD IPSC budiz dobrym prikladem. Omezili pocet naboju v zasobniku na 15 a z nejvetsi divize se stal usmudlanek s 1/2 az 2/3 ucasti oproti divizi STD (na normalnich zavodech na urovni LOSu - tedy L1).

No jo, je to asi pravda. Pro mě by to bylo jistě zajímavější z pohledu přebíjení, přeci jen je to nuda odstřílet všechno na jedno šuple Hlavně technicky by to bylo přitažlivější ale jistě ne pro všechny. Při honění za procenty na vychutnání stage nezbývá čas

cmk: bavime se o omezeni poctu naboju pri startu na situaci (stejne jako u MRe) a po prvnim vystrelu at si tam da klidne 30 ranny suple.

Jakou to má logiku v souvislosti s obrannou střelbou? Proč by měl být diskriminován schopný výrobce a konstruktér, který dokázal do malého prostoru dostat víc dostatečně výkonných nábojů? A proč by měl být diskriminován chytrý střelec, který si tak dobrou zbraň koupil?

Čím se vyznačuje "malá", tedy snadněji nositelná zbraň? Je placatá, má krátkou rukojeť (malou výšku), případně je lehká. Logické by tedy bylo definovat malou zbraň, pistoli i revolver, těmito parametry.

PETR 1 píše:Jako střelec ZPI s G26 jsem pro omezení počtu nábojů v prvním zásobníku a to u všech zbraní v ZPI. A důvod? Po dlouhé době jsem pískal na MČR 2012 a zjištění co někteří střelci ZPI dávají do zbraně jako první zásobník a jejich následné argumentace o větším počtu nábojů ve 12r. zásobníku jsou dost smutné. Zkoušelo se to už mnohokrát řešit, ale po čase se to vždy znovu vrací. Když střelci nemají pochopení pro sportovní chování tak omezení počtu nábojů je asi jediná možnost jak řešit tuto situaci .

Už to bylo v sousedním vlákně. Výklad pravidel je takový, že G26 může mít na startu zásobník s botkou max +2. Co je nesportovního na tom, napáskovat do originálního (nijak neupravovaného) zásobníku 13 nábojů?
Stačilo by omezit MPi výškou 110cm. G26 s žádnou botkou tam nevejde, bez botky ano. V tomto stavu je skvěle nositelný, ani v trenkách a triku není zbraň vidět prakticky při žádném pohybu. Tak podle mne vypadá dobrá malá zbraň.
Kevin, LCP a podobné zapalovače - na obranu lepší než vůbec nic. Ale když bude potřeba něco skutečně trefit, nedejbože umístit pár zásahů rychle, má uživatel problém. A na LOSu by se to mělo projevit

Nikdo píše:Je placatá...

Hmmm a jak moc placatej je ten G26 ??? Nebo třeba K100 P11 MK12 ??? Budu si pořizovat něco menšího než K100 Dynamic a mám dilema. Na nošení bych chtěl LCP. Na LOS je vhodnější K100 P11. Takže asi koupím oboje, nosit budu LCP a LOS budu jezdit střílet v MPi K100 P11. Takže asi tak...