Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je čtv 09.12.2021, 4:40



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 483 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Další
 Bezpecnostni agentury - skryte noseni 
Autor Zpráva
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13293
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
tuareg: jeste si zapomnel odlozit batikovanou tasku z ramena *88* *2680*

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 15.2.2012, 13:15
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1240
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Koukám, že oponentům docházejí věcné argumenty, takže dochází na oblíbené nálepkování jointy, dredy, knajpami apod. Jsi úplně mimo, kamaráde. Jak Ti již vysvětlil Kolaczek, zákon je jen druhem předpisu. Vlastně úplně mimo nejsi. Až budu v Brně-venkov kandidovat na senátora, pošleš mi doufám hlas 8-)

Viditelné nošení je příkladem jednání, které samo o sobě nikomu reálně neškodí, není tedy žádný rozumný důvod toto paušálně zakazovat. Naopak, úchylné je nutit někoho úplně cizího (například zákonem), aby viditelně nenosil. Současná právní úprava je tedy z tohoto důvodu špatně.

S474N píše, že viditelné nošení mu dělá špatnou vizitku u veřejnosti. Ale proč? Protože viditelné nošení je špatné? Nikoliv, to jsme si právě vysvětlili. Špatnou vizitku mu dělá proto, že většina (zřejmě) vnímá viditelné nošení jako špatné. Ale to je chyba většiny, nikoliv chyba viditelného nositele. Podle mne správným řešením není ustupovat špatně uvažující většině, ale vysvětlit většině, jak to ve skutečnosti je.

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


stř 15.2.2012, 13:52
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13293
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Nikdo: jsem opravdu zvedav na tvou politickou praci, jak uz senatora, tak i alespon na komunalni urovni, kde budes svym oveckam vysvetlovat, jak neskryte noseni na verejnosti je vlastne super. Velmi rad se na to prijedu do tveho obvodu podivat, potom dej teda vedet.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 15.2.2012, 14:19
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2011
Příspěvky: 332
Bydliště: EU
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Bohužel Zelený a podobný hadrníky nevolím :mrgreen:
Za chvíli začneš hlásat jak je blbý jezdit přes obec 50 protože 70 je taky dobrá rychlost

_________________
Mě chrání Bůh a Remington 870
Cynik je ten, kdo za vůní květin hledá někde poblíž rakev.


stř 15.2.2012, 14:32
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1240
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Jistě, jsem meloun a obhajuji tady viditelné nošení :lol:

Například v úseku Bystrc-Zvonařka je 70 naprosto bezpečná rychlost (samozřejmě za odpovídajícího počasí a kondice pilota a vozidla) a na části úseků ještě ke všemu legální 8-)
Srovnání s mírným překročením rychlosti na jinak bezpečném a přehledném úseku ale jinak docela sedí. Viz např. http://www.autoweb.cz/d-fens-bezpecna-r ... dil-prvni/

Samotná rychlost není problém, problém je nezvládnutí vozidla, nebo pohyb rychlostí výrazně větší, než ostatní účastníci provozu důvodně předpokládají (100 ve městě v hustém provozu). Stejně tak není problém samotná viditelnost zbraně, problém je nebezpečná manipulace s ní.

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


stř 15.2.2012, 14:52
Profil

Registrován: 11/2011
Příspěvky: 630
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
OT:
> problém je nezvládnutí vozidla
Omyl, problem je hlava - vsichni ti rozmaznuti o strom si byli naprosto jisti, ze vozidlo zvladaji...

A bojim se, ze presne tenhle druh lidi by v pripade vseobecneho viditelneho noseni musel kamosum na plne zastavce ukazat svou novou odlehcenou pruzinu spouste, protoze si je naprosto jisty, ze v komore naboj neni... :( V tomhle bych videl vyhodu skryteho noseni, neda se dost dobre pouzit jako machrovadlo.


Naposledy upravil E-Ryc dne stř 15.2.2012, 15:05, celkově upraveno 1



stř 15.2.2012, 15:04
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2011
Příspěvky: 332
Bydliště: EU
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
A ještě k tomu senátorovi. Profesor Žaloudík pokud vím to má za náš obvod do roku 2016, tak nám tady nevěš bulíky na nos

_________________
Mě chrání Bůh a Remington 870
Cynik je ten, kdo za vůní květin hledá někde poblíž rakev.


stř 15.2.2012, 15:04
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1240
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
tuareg: No tak si to těch necelých 5 let budeš muset pamatovat :mrgreen:

S474N: Řadový obecní zastupič nebo nedejbože starosta nemůže nabádat k porušování zákona, a promenádovat po dědině jako pistolník. Opět - né že bych na tom shledával něco špatného, ale je to řekněme netaktické. Senátor už má zákonodárnou iniciativu, a je to způsob, jak hodně lidí nasrat, tedy získat si jistou podporu :mrgreen:

EDIT: koukám jsem ti to změnil pod rukama. Sorry, to nebyl záměr. Myslím, že podstatné jsme si vyjasnili, howgh.

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


Naposledy upravil Nikdo dne stř 15.2.2012, 15:26, celkově upraveno 1



stř 15.2.2012, 15:11
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2011
Příspěvky: 332
Bydliště: EU
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
A?
A ty už vyhlašuješ kandidaturu?
Prezident se volí příští rok a ještě nejsou téměř žádní oficiální kandidáti a ty už kandiduješ na rok 2016(na senátora).Třeba už v té době žádný senát nebude. I jeho představitelé se v minulosti vyjádřili o jeho zbytečnosti.
Člověče já myslím že Tvůj volební obvod budou asi Černovice.(senátorská kancelář Húskova 1123/2)
Ale neboj všechno se dá léčit :mrgreen:

A pozor na tu zákonodárnou iniciativu- imunita nově jenom po dobu mandátu :mrgreen:

_________________
Mě chrání Bůh a Remington 870
Cynik je ten, kdo za vůní květin hledá někde poblíž rakev.


stř 15.2.2012, 15:24
Profil

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 4
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Zdravím,
nechci se zde dohadovat, zda by se mělo či nemělo u BA nosit skrytě, zákon to říká jasně. Názor mám, že patřičná úprava by nebyla na škodu v případě zavedení určitých zkoušek a opravdu pouze pro vybranou část personálu BA. Ale je to o BA všeobecně, včetně toho zmiňovaného výběru personálu a i očekávání za platové ohodnocení.

Nesouhlasím ovšem se S474M, že k BA jdou jen ti které jinam nevezmou, ale zase je pravda, že se s tím člověk setkává často. Jen za sebe ti můžu říct, že v okr. městě kde pracuji, naše platy převyšují policii státní, natož městskou. Ale vím, že to není plošně a jinde realita bývá spíše opačná - to už je ale jiná diskuze to můžem řešit na Komoře Bezpečnosti.

Zajímal by mě váš názor na naše nošení ve stehením pouzdru s chlopní. Zbraň je v něm totiž, skrýtá (až na jeden úhel pohledu kde je vidět dno zásobníku), ale zároveň každý ví co obsahuje. Máme je z hlediska používání neprůstřelné vesty, jelikož předělávat zbraň z opaskového pouzdra na skryté nošení někam na vestu, je velmi nepraktické a je to právě ona zbytečná manipulace se zbraní ...
Přiznám se, že pokud jedu k výjezdu nebo občas doprovázím převoz, tak chlopeň mívám odkrytou, už kvůli prodlevě kterou způsobuje při tasení - jen dodávám že stále mám zbraň zajištěnou 1 až 2 pojistkama - a to plastovým překrytem na konci závěru (volitelně) a spoušťovou pojistkou, takže to není žádné "halabala" nošení. Jde mi spíš o pohled na stehenní pouzdro s chlopní jako možnost skrytého nošení u BA. Jestli se to taktéž zdá některým pohoršující, popř. názor jestli to vlastně spňuje legislativu skrytého nošení - jelikož tady se ani policie nedokáže shodnout.

Dík


čtv 19.7.2012, 21:55
Profil

Registrován: 04/2012
Příspěvky: 138
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
muj nazor je, ze to nesplnuje skryte noseni.

Za skryte noseni povazuju takovy stav, kdy cloveka v normalni pozici neni na prvni pohled videt, ze ma zbran. To ze "zakon presne nespecifikuje" a "ze tedy muzu"... pak se muzou lidi divit i usima, ze kdyz postreli zlodeje, tak soud neresi jestli to byl opravdu zlodej a ze mi rozbil okno, ale resi jestli pri vystrelu sel ke me, ode me, nebo dokolecka a na zaklade toho rozhoduje.

Takze za me, je spatne i noseni prazdneho pouzdra (klidne si tam dosadte se sadrovym modelem zbrane) "o kterem kazdy vi, ze je v tom pistole", protoze to zpusobuje presne to, cemu se ten zakon snazi zabranit. A pravo by melo byt vic o vyznamu a ucelu, nez o slovickach v nejake knizce.

Protoze jinak zacneme resit, ze si vezmu vnejsi pouzdro, zaver bude "skryty v pouzdre", ram obalim folii na peceni a budu trvat na tom, ze tezko nemuze jit o skryte noseni, kdyz je pistole schovana ve vzduchotesnem obalu. A je/bylo by spatne, kdyby mi to proslo (a ze verim ze u nasich soudu to mozny je). Ale je to ten samej pripad, jako s tim prenasenim dlouhe zbrane "v uzavrenem" (lec pruhlednem) obalu.

Muj nazor :)


čtv 19.7.2012, 22:20
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2011
Příspěvky: 1305
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Evil_M: Zakon hovori jasne. Uzavreny obal. A kdyz je videt byt jen kousicek zbrane, tak uz se nejedna o uzavreny obal a tedy ani o skryte noseni. :wink: (Zakon vsak nehovori o nepruhlednosti uzavreneho obalu. Takze kosa zabalena v idelitovem pytliku je ok... :D)

A ted muj nazor na vec... Obecne se domnivam, ze bezpecaci by nemeli nosit zbrane jen tak odkryte. Kdyz je potreba, tak ze skryteho noseni se da tasit jen nepatrne pomaleji, ne-li stejne rychle. Nedavno jsem v OC Nove Butovice potkal sekuritaky doplnujici bankomat. Jeden cpal truhliky s prachama do bankomatu a druhy stal vedle nej s brokovnici v pazourach. A to radsi zamlcim fakt, ze celou dobu mel prst nacpanej v luciku za spousti. Hlava mi to nepobirala... :shock: Lidi divne cuceli a byly z toho zbytecne nervozni.
Vetsina lidi, kdyz potka policistu s CZ75 u pasu, tak z toho ma divny pocit. A ted vam do obchodaku napochoduje frajer s pumpou a v takticool vesticce... :? No nemyslim, ze je to uplne spravne...

Alci mne predbehl. :wink: (I kdyz moje kosa zabalena v palestine je taky tak trochu "provarena".. :lol: )

_________________
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and then beat you with experience.


čtv 19.7.2012, 22:26
Profil

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 4
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
No ohledně toho skrytého nošení, já proti samozřejmě nic nemám, ale s uniformou to není nejlehčí. V běžném "provozu" s tím nemám problém, a zastávám názor, že čím míň lidí v okolí jen třeba tuší, že ji mám, tím líp.
Ale přecijen v práci nás limituje "ústrojová kázeň". Tzn žádné trika či košile z kalhot apod. takže přecijen ten výběr pouzder není největší. V civilu mám třeba na léto oblíbené vnitřní kydex pouzdro, které má úchyty na opasek udělány tak, že pod ně v klidu nacpu tričko a ani to není vidět - a tasení je stále pohodlné a rychlé. Ale v práci si nedovedu takové tasení představit ve chvíli kdy na sebe nahodím neprůstřelnou vestu - což například u nás je předepsaná součást na převozy cenností kvůli pojišťovně a na tísňová volání z objektů je to volbou každého. Takže super se jeví různé ledvinky na skryté nošení, bo s etujema a vestou je zase špatná zkušenost. V civilu třeba nosím v zimě taštičku přes rameno na skryté nošení alá maxpedition, ale opět si ji nedokážu představit v práci, jelikož bych ji ve chvíli nasazování vesty musel sundat a to nevidím jako nejvhodnější.

Plně ale beru názor, že stehenní pouzdro nejspíš plňuje skryté nošení, na onen uzavřený obal sem zapoměl. Je pravda, že je to i o toleranci zdejší policie, která zpočátku nevěděla jak se k tomuto řešení postavit. Naštěstí nejsme ti na které si lidé stěžují a tady u nás si asi i okolí zvyklo :-)

V předchozím příspěvku sem zapoměl poznamenat, že tento způsob je volen pouze v noci, přes den vítězí, i když opět nevyhovující opaskové pouzdro s chlopní, popř ledvinka.

Jinak k tomu divnému pocitu, to bych řekl, že není jen ze zbraní ale z uniforem celkově. U nás na denní nosíme khaki kalhoty a polokošili světlejší barvy a celkově mmi přijdou reakce vlídnější než když sme jezdili v černém. Ani na takticool vesty se u nás nehraje :-)


čtv 19.7.2012, 23:04
Profil

Registrován: 04/2012
Příspěvky: 138
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
teda když jsem si přečetl, že kvůli firemní securiťácké uniformě není možný/jednoduchý nosit zbraň skrytě... to mi zní jako by s armádníma uniformama výsadkářů nešel nasadit padák.. i když s naším MO.. no, raději to nebudeme přivolávat.

Jseš si jistej, že vůbec máte nosit v práci zbraň? Co jinýho už by měl dresscode řešit, když ne potřeby zaměstnanců/firmy :)


pát 20.7.2012, 0:04
Profil

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 4
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
No jistej jsi sem. Ale už jen to že máš triko mít zastrčené v kalhotách tě limituje od většiny pouzder. Jak sem psal v civilu to tak nosím, ale to pak na sebe neplácnu balistickou vestu a nehrotí mi, že to z pod ní nevytáhnu. A nějaké rozeplé košile?? To nehrozí. Snad jen nějaká ta tenká vesta ... osobně bych řekl né díky další vrstvě na sobě. No a v zimě, kdy většina z nás volí kombinézu taky není těch možností pro skrytí mnoho, když zůstanu u toho, že nenosíme taktické vesty. Jenže kdybychom chtěli taktiky tak už by bylo třeba mít neprůstřelné vesty stále pod nimi. Takže mi vážně nepřijde, že se mi tady otvírá moc možností na opravdu sktyté nošení krom té ledvinky :-)


pát 20.7.2012, 0:51
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13293
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
kolaCZek + Evil_M: motate tady panove 2 veci dohromady, uzavreny obal se resi pouze u drzeni zbrane. Takovy obal je spefikovan jako "uzavreny". Ad absurdum se opravdu muze jednat o pruhledny obal z plexiskla, dulezita z hlediska zakona je jeho "uzavrenost".
Citace:
(2) Pro účely tohoto zákona se rozumí

a) držením zbraně nebo střeliva mít
...
2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,


Co se noseni tyce, tam zakon jasne specifikuje "viditelnost":
Citace:
(3) Držitel zbrojního průkazu skupiny D je oprávněn při výkonu zaměstnání nebo povolání
...
b) nosit nejvíce 2 zbraně uvedené v písmenu a) a střelivo do těchto zbraní na veřejnosti nebo na místě veřejnosti přístupném; zbraň a střelivo do této zbraně nesmí nosit viditelně.

Citace:
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
...
c) nosit nejvíce 2 zbraně a střelivo do těchto zbraní; zbraně ani střelivo nesmí nosit viditelně.

Takze ciste teoreticky, pokud by mel nekdo stehenni pouzdro, ktere opravdu 100% kryje zbran, tak je to z hlediska zakona koser. Ovsem z hlediska zdraveho rozumu mi to u normalniho civila prijde nesmyslne (zbytecne svetu rika, ze ma zbran). U pracovniku BA bych naopak rekl, ze stejne kazdy predpoklada zbran a lepsi nez skryte noseni je podle me to stehenni pouzdro.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pát 20.7.2012, 7:09
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 09/2011
Příspěvky: 4
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
S747N: dík, citace zákona je to nejvýstižnější :-) na ten obal sem reagoval jelikož o nějakou tu stranu dřív, jsi sem, myslím ty, dal citaci odpovědi MV kde taktéž pletli obal do nošení zbraně. Ale jinak jasné, v zákoně je jen viditelnost o tom žádná.

Co se stehenního pouzda týče, jednalo se opravdu jen o nošení v práci. V civilu bych si na čelo klepal i já kdybych to viděl :roll: a jak sem psal skrytě nenosím jen kvůli zákonu, ale prostě už ze zásady, že o zbrani nikdo nemá vědět dopředu. Co se týče toho 100% ukrytí, to zas tak zcela není, ale řekněmě, že kdo se jen podívá na pouzdro zbraň nevidí, kdo si mě obejde a vidět ji chce, tak ji najde :lookround: . Je to víceméně obdoba pouzdra od Dasty s chlopní co používají PJ PČR takže si to dokážete představit. A sem rád za tvůj názor, jelikož zrovna u tebe byl znát kriický pohled na různé nošení.
Tím neobhajuju vidětelné nošení u BA (tedy dokud ho neobhájí i zákon), jen sem chtěl poukázat, že ne vždy je snadné nošení u BA vyřešit a je třeba trochu kompromisů. Teda pokud zrovna nemaj zaměstnanci na sobě taktiku, kde se krásně a zároveň přístupně dá skrýt vybere-li se vhodný model. Totéž i na balistice pokud vím, že ji budu mít na sobě pořád a né jen příležitostně - prostě přidám chlopeň na sucháč a mám splněno. Taky sme tak kdysi překrývali stehení platformy od Blackhawku než sme přešli na pouzdra s chlopní :wink:

Do budoucna se snad objeví nějaká novela zákona zaměřená i na BA, kde bych osobně byl pro povolení viditelného nošení, aspoň u těchto dílčích úkonů jako jsou převozy apod., a to klidně i za cenu skládání nějakých zkoušek nebo dílčí kvalifikace, klidně i psychotestů. Jelikož je pravdou, že současná situace u BA není většinou moc uspokojivá. Ale to už je mimo mísu ...


pát 20.7.2012, 10:37
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 05/2011
Příspěvky: 747
Bydliště: Plzeňský kraj
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Evil_M:
Vše cos tu napsal mi dává smysl...až na jednu věc...a to je "kdybych měl na sobě vestu pořád" ... copak se o tu vestu v pracovní době s někým střídáš ? Vykašli se na pohodlí, nos jí pořád a máš po starostech... co mají říkat chudáci lidi, kteří celou, nebo převážnou část pracovní doby musí mít roušku, respirátor, gumové rukavice apod. ...i taková paní uklízečka toalet, která má rukavice na rukách pár hodin denně je na tom podlě me hůř než ty - ekzémy, apod.

kolaczek: covece ze jsi toho blba s brokarnou nesmaznul ? :-) jak jsi mohl vedet, ze ten bankomat misto krmeni nejde vybrat a ze te neodstreli jako nepohodlnyho svedka ? :mrgreen:


pát 20.7.2012, 14:04
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2011
Příspěvky: 1305
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
nettik: Vidis to... To mi nedoslo. :lol:

_________________
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and then beat you with experience.


pát 20.7.2012, 14:08
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2010
Příspěvky: 3091
Příspěvek Re: Bezpecnostni agentury - skryte noseni
Evil_M:
Předně – bude-li to zákonem povoleno, pak ať si každý nosí, jak uzná za vhodné. A k viditelnému nošení u BA v případě manipulací s penězi k bankomatům, přenosům tržeb: uniformu BA a taktickou či jinou vestu se znaky BA zřejmě nosí pracovník BA proto, aby se při výkonu povolání (a určeného úkolu) odlišoval od běžného občana (myšleno nepracovníka BA). Řadovému (myšleno slušnému) občanovi se tímto psychologicky dává najevo „já jsem BA, jsem v práci, mohu být ozbrojen a nebojím se (sám sebe) použit“. To je asi v pořádku. Neřadovému občanovi (lump, zloděj, pašík,…) tím ale jasně dáváte najevo „dělám s penězi, nejspíše u sebe mám na dosah zbraň, jsme proti zlodějině pojištěni, jsem v práci“. A teď to důležité. Viditelnou zbraní oba aspekty vygraduješ. Takže slušný občan tě nechá na pokoji vždy, lump po tobě půjde (pakliže se rozhodne) taky vždy. Viditelnou zbraní mu jen ukážeš, kde máš tu první ze dvou.
Já, coby držitel ZP se na viditelně, střelnou zbraní ozbrojeného pracovníka BA, budu vždy dívat jako na potenciální nebezpečí: když dojde na veřejném místě k průseru, tak je otázkou, jak tu zbraň BA použije (umí se zbraní, neumí, je technicky v pořádku, není, umí takticky řešit, neumí). Takže vidím-li pracovníka BA, vždy (a správně) zpozorním = potenciální nebezpečí (akce převozu peněz a možná loupež).
Je jen dobře, když v BA budou pracovat lidé, kteří nad svou prací uvažují a uvažují dokonce i nad možným důsledkem případných činů. Ostatně stejně, jako kdekoli jinde v práci.
ta Nettikova rada ohledně vesty nezní špatně
tomík


sob 21.7.2012, 6:12
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 483 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
 cron


Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI