Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je pát 19.10.2018, 12:21



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
 Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojistkou 
Autor Zpráva
STD člen
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2008
Příspěvky: 215
Bydliště: Praha
Příspěvek Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojistkou
Citace:
V sobotu 15.10.2011 se na kurzu Akademie Aegis - v důsledku vlastní chyby a nedodržení zásad bezpečné manipulace se zbraní – postřelil jeden z účastníků.
Abychom předešli vzniku fám a spekulací, chceme podat objektivní popis této situace.

http://www.aegisteam.cz/blog/k2_nehoda/


Více na: http://www.aegisteam.cz/blog/k2_nehoda/

Co k tomu dodat. Nehody se žel stávají a tahle byla nešťastná s dobrým koncem.

_________________
G19; GP K100
- Zkušenost je jméno, které dáváme svým chybám a omylům.
- Život je jako rozkvetlá louka. Ohneš se pro kytičku a hned tě někdo kopne do prdele.


stř 19.10.2011, 7:53
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13155
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Stacilo se mi podivat na to pouzdro a bylo mi to jasny hned.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 19.10.2011, 8:02
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
STD člen
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2008
Příspěvky: 215
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
jj k pouzdrům s tímto typem pojistky jsem pojal nedůvěru a tento případ mi to akorát potvrdilo.

Z blogu Aegisu je odkaz ještě na video na youtube, kde došlo k něčemu podobnému, jen s jiným typem pouzdra (a i jiným typem pojistky) a 1911-tkou. (http://www.youtube.com/watch?v=zYvAxLX6OzE)

_________________
G19; GP K100
- Zkušenost je jméno, které dáváme svým chybám a omylům.
- Život je jako rozkvetlá louka. Ohneš se pro kytičku a hned tě někdo kopne do prdele.


stř 19.10.2011, 8:06
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6772
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Hold stat se muze vsechno. I u profiku cvicitelu, kteri cvici "profika".

Kdybych chtel bejt joo rejpavej, ptam se, proc mu s volnym opaskem povolili strilet.

Na druhou stranu - ten opasek je to posledni, co za to mohlo a z 99.99999999999 % si za to fakt muze strelec sam, protoze to byl on, kdo si vybral pouzro, polohu a uchyceni opasku, kdo tu zbran tahal a nechal si sklouznout prst z pouzdra na spoust.

Pro nas z toho plyne ponauceni, ze kazda vec navic, ktera brani provedeni prosteho "vytahnout, zapichnout, strilet" a nuti strelce delat neco dalsiho je proste na hovno.
Pod stresem jde koordinace do haje (i sebelepe nacvicene veci najednou delam trochu jinak) a cim vic veci musim delat (byt i treba automaticky) tim vic toho muzu podelat.

Klukum z Aegisu preju, aby predanim zraneneho zachrance pro ne ten pruser skoncil.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 19.10.2011, 11:05
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Tak pro ne z toho zadnej pruser bejt nemuze ne? Kazdej jede na svoji zodpovednost, a tohle byla proste chyba toho chlapa, nic vic, nic min ...

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


stř 19.10.2011, 11:17
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2968
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
U nás je možný všechno a ač s podepsanou vlastní zodpovědností si dokážu představit, že z toho mohou být vleklé komplikace - byť jen podávání vysvětlení, předvolávání svědků, atd...

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


stř 19.10.2011, 11:28
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6772
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Tak tak...
Zacne do toho nejakej vocas stourat... A co jste udelali pro to, aby... A jak jste se snazili predejit, a jak... a proc... a kde...
Preci jen u nas vladne pravni socialismus, osobni svoboda i zodpovednost jaksi upadaji na ukor toho, ze ma nekdo nekde rict, co kdo kde jak a proc ma delat :-(

Nam je jasne, ze kdo ma zbrojak, ma od statu stempl, ze je svepravnej, netrestanej, spolehlivej a poucenej... A tudiz pokud se neco podobneho stane, jde veskera vina za nim. Ale zdravej selskej rozum a vykon prava nejde vzdy ruku v ruce :-(

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 19.10.2011, 12:09
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2968
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
No, hlavně, že to bylo lehké zranění, měl štěstí.
Mohl si pročesat střeva, otevřít dolní dutou žílu nebo roztříštit stehenní kost, trhnout stehenní tepnu.......

Buďme "rádi", že to zranění nebylo vážnější. I tak to není dobrá reklama.
Samozřejmě omylný je každý a při pohledu na to pouzdro mě vždy napadlo to samé, nechtěl bych ho.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


stř 19.10.2011, 12:19
Profil

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 716
Bydliště: Teplicko - Osek
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Ta nehoda je dosti objektivně popsaná,včetně příčin které k ní mohli přispět.Chybí mě tam však jedna podstatná informace - možná hlavní příčina?A to jakou "stojnu"ten jeho G měl!!Zda to byla lehká spoušť 1,6 kg,či 2 kg ...?Při uvedeném typu použitého pouzdra by tato okolnost mohla hrát velkou roli.A to zvlášť,pokud je náboj v komoře a spoušť přednapnuta,či napnuta.Což se také neuvádí!Tyto faktory jsou prostě v popisu příčin nehody opominuty.Dále mě chybí,za jakých stanovených podmínek měla být "uvedená střelecká úloha"plněna,a zda tyto podmínky byly dodrženy,či porušeny.A to by bylo tak vše,co bych k tomu dodal.Nehoda,není náhoda!Zdravím.

_________________
V nouzi poznáš -Jericho FB!


stř 19.10.2011, 15:23
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6772
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Lze na 99% predpokladat, ze naboj byl v komore, protoze vytahnout Glocka napul z pouzdra, natahnout zaver driv, nez sjede prst z pouzdra na spoust je jeste mene pravdepodobny, nez cokoliv jinyho.

Stojina 2 nebo 2.5kg - to uz vyjde na stejno.

Ve chvili, kdy clovek dynamicky tasi a ten prst tam polozi, tak vystreli i revolver.

Ja byl na K2 v roce 2005.
Tehdy se delala jakasi situace, ktera cosi simulovala (nebudu rikat podrobnosti, pac bych tim v podstate logiku ty situace vyzradil a uz by se to nedalo vyukove vyuzit).
Minimalne simulovala stres a nezname prostredi, kde mas neco v ramci obrany poznat a vyresit. Tak trochu tajna situace LOSu, jen s osobnejsim pristupem.

Nic, co fyzicky vybizelo k takoymuhle zaveru. Zadny taseni pres nohu v sede apod...

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


stř 19.10.2011, 16:10
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 04/2010
Příspěvky: 64
Bydliště: Pha-8
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Nevím nevím,tohle pouzdro mám a ta pojistka je dost vysoko aby při tasení zůstal prst na rámu,na pouzdro bych to nesváděl.I když ve stresu dělá člověk různé kokotiny.


stř 19.10.2011, 16:28
Profil

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 716
Bydliště: Teplicko - Osek
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Co se týká tý stojny na G.,tak zda měl 1,6kg,2kg,2,5kg či třeba lehčí jak1,6kg,s čímž jsem se již také setkal,tak to rozhodně nevyjde na stejno!!To je jako tvrdit,že zbraně s "napínákem"jsou stejné jako ty bez napínáku a podobně!Zůstaňme objektivními ano?!Když už se stane u danného typu pouzdra,že prst sjede na spoušť přímo s pojistky pouzdra,u G.vyřadí na spoušti pojistky zbraně,náboj je v komoře a spoušť napnuta(třeba),potom to jedno kilo mezi mezními hranicemi 1,5 a 2,5kg může mít svůj význam!Ale i 1g je hranice mezi neštěstím a štěstím,pokud se nic nestane!Někdo se např.koukne do laufu co tam drhne,a má štěstí o 1cm,že si prostřelil jen štítek od čepice!Atd,atd!Tak to bychom měli tu stojnu.Ten náboj v komoře,a v jaké poloze byla spoušť,a jak to mělo být podle pravidel střelecké úlohy a kdo za plnění těchto pravidel nesl odpovědnost.Tak to jsou otázky na které si odpoví každý asi sám za sebe.Nechci do toho víc šťourat,ale poučme se z toho.Tak to také myslím.Jó a dynamicky tasit,ještě neznamená,že není třeba zachovat si "odpovědnost"za to co konám!!Potom se tomu jinak říká nedbalost!Jak všichni jistě víte,co to znamená.Zdravím.

_________________
V nouzi poznáš -Jericho FB!


stř 19.10.2011, 21:06
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6772
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
VK nam tu presne ukazal, jak se na to bude snazit koukat nekdo spise z jakehosi pravniho hlediska - je to ten pripad, kdy pravo a obycejny pohled mohou vypadat jinak ;-)

- ano, odpor spouste muze i pri rozdilu 1g znamenat rozdil. Stejne tak ale ani 5kg spoust nemusi zabranit nestesti. Bylo veci strelce, jakou tam ma spoust.

- startovni stav zbrane - predpokladam receno "jak kdo nosi" - nikdo nikoho nenutil mit to tak ci onak. Glock je bezpecny s nabojem v komore a strili jen kdyz se hrabne na spoust a to se stalo. Je veci strelce, kdy hrabal na spoust - prosel-li K1 a pulkou K2, byl asi tak 100x poucen, ze na spoust se hrabe ve chvili, kdy jde pistole pri napichu smerem k tercum.

- ja jsem taky nerekl, ze dynamicke taseni by melo probihat mene bezpecne. Ja napsal, ze kdyz uz pri nem nekdo udela chybu, je vetsi nachylnost k nestesti, protoze se to cely stane tak rychle, ze nez si clovek tu chybu uvedomi, uz taha strelu z nohy.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 20.10.2011, 0:15
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Partner MujGLOCK
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 2062
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
klííííd !! To pouzdro jsem osobně mněl, testoval a fakt který má zásadní vliv na tu událost je ten, že prst kterým se uvolnuje pojistka pouzdra musí na tu pojistku vyvinout určitý tlak..pak zbraň tasíte a prst vám jede i s zbraní nahoru ( prst jede po celou dobu povrchu pouzdra) no a kde pouzdro končí začíná lučík zbraně.. ten tlak prstu je v jedné chvíli opřen do pojistky, opřen do materiálu pouzdra ( jeho povrchu) a najednou je opřen do spoustě.. kuli své poloze..

for CMK : bohužel nemůžu souhlasit s tímhle co jsi napsal: Pro nas z toho plyne ponauceni, ze kazda vec navic, ktera brani provedeni prosteho "vytahnout, zapichnout, strilet" a nuti strelce delat neco dalsiho je proste na hovno.
Pod stresem jde koordinace do haje (i sebelepe nacvicene veci najednou delam trochu jinak) a cim vic veci musim delat (byt i treba automaticky) tim vic toho muzu podelat.

Prosím o bližší vysvětlení v čem a co konkrétně je na hovno..
Souhlasím s tím, že pod stressem jde koordinace do háje, ale nacvičené věci se právě cvičí k tomu, aby byly stressu odolné.. jde o to jaké věci dělám a jakým způsobem..nejde takto paušalizovat.. pokud máš tento názor, tak by jsi měl konkrétně uvést kolik více věcí se můžou podělat.. :wink:

_________________
www.combatsim.eu


čtv 20.10.2011, 8:34
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 2968
Bydliště: Praha Západ
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
john.hawk: Jestli ten komentář k cmk vytahuješ kvůli náboji mimo komoru, tak to pls zcela opusťme - o tom to není a je na to vlastní téma.

_________________
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --


čtv 20.10.2011, 9:20
Profil

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 716
Bydliště: Teplicko - Osek
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Chci vám vysvětlit můj postoj k otázkám,kdy zákon a právo se dostávají do "kolize".Protože pokud se tak stane,nestojíme před problémem jak to "soudit"ohleduplně a s pochopením,ale právě naopak vyvstane problém,jak tu událost bude posuzovat OČTŘ.A proto se vždy snažím,ukázat právě TENTO pohled na věc,aby mohlo vzniknout poučení do budoucna.A vyhnout se chybným následkům z chybných rozhodnutí!Není to o tom,že to lidsky nechápu!Ale neštěstí již bylo DOST.Je potřeba se mu vyhýbat!
Chci říci,že ne všechno se ke všemu hodí!Pistole vyladěná na terčovou střelbu,s "lehkou"spouští,ASI nebude nejlepší na nácvik obrany,kdy nezáleží na přesnosti,ale na rychlosti a pohotovosti a vyhodnocení situace.Př.Když jdu zatlouct hřebík,tak si na to také nevezmu velkou palici,ale přiměřené kladívko!I když s obojím se "tluče".A tak je to vše myšleno.A nikdy nepíši nic osobního.Pokud to někdo tak chápe,potom se všem omlouvám.A omlouvám se i za OT,ale chtěl jsem,aby mě chápali VŠICHNI!Děkuji.

_________________
V nouzi poznáš -Jericho FB!


čtv 20.10.2011, 9:25
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1238
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Citace:
Chci říci,že ne všechno se ke všemu hodí!Pistole vyladěná na terčovou střelbu,s "lehkou"spouští,ASI nebude nejlepší na nácvik obrany,kdy nezáleží na přesnosti,ale na rychlosti a pohotovosti a vyhodnocení situace.

Za nechtěný výstřel může nevhodná poloha prstu při tasení, ne odpor spouště. I kdybys měl na spoušti 300g, nesmíš si střelit do břicha.
Můžeme diskutovat, že jsou pouzdra, která vedou prst vhodněji, ale to je tak celé.

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


čtv 20.10.2011, 9:54
Profil
STD člen
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2008
Příspěvky: 215
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Nikdo: na to mám podobný názor.

Když jsem nad tím tak přemýšlel tak mě napadly podobné otázky jako CMK.

Vezmeme-li si, že bylo prostřeleno břicho a střela skončila v noze (pravděpodobně na straně silné ruky) tak z toho můžeme dovozovat v jaké asi zhruba musela být zbraň v pozici v okamžiku výstřelu a v jaké poloze mohlo být pouzdro (kam mohlo sjet díky tomu, že nebyl opasek napevno spojen s kaťatama).

Může být tedy na stole i otázka jak moc kontrolovali instruktoři vystrojení střelce když šel "do situace". Nehledě k tomu, že od profíka (píšou, že byl členem ozbrojených složek) bych takovéhle vystrojení nečekal. I když telecí nápady můžeme mít všichni (profík, neprofík).

Každopádně mohou být všichni zúčastnění "rádi", že došlo "pouze" k tomu, že střelec postřelil sám sebe a ne jiného z účastníků kurzu.

_________________
G19; GP K100
- Zkušenost je jméno, které dáváme svým chybám a omylům.
- Život je jako rozkvetlá louka. Ohneš se pro kytičku a hned tě někdo kopne do prdele.


čtv 20.10.2011, 12:25
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6772
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Panove, byl to Glock 19 - to nebyva zbran ladena pod 1.5kg...

Logika je podle me postavena tak:
1) chyba strelce - proste strcil prst kam nemel
2) k te chybe pomohlo nekolik veci (tedy ne, ze ji zpusobilo, ale pomohlo) - predevsim pouzdro s pojistkou - jinak by nemel duvod ten prst tlacit smerem k telu

Zaplat panbuh, ze zraneni je lehky, chlapek si par tejdnu polezi a odpocine a bude klid.

K te logice, ze kazda vec navic je k hovno. Je fakt, ze na naboj mimo komoru jsem pri psani ani nepomyslel... Ale kdyz uz je to zmineno... Na rozdil od pojistky to alespon neni takove bezpecnostni riziko, Kazdopadne - ano, je to vec navic - ano, je potreba drilovat tak, aby to clovek delal automaticky, dobre, bezpecne a spolehlive a pak to tak taky dela... Kdo nosi s nabojem v komore, musi i to nadrcnuti pro jistotu drilovat, ale muze pak venovat vic casu prave samotnymu taseni a napichnuti nebo necemu. Ale to je fakt na jinou debatu - uz asi 100x vedenou.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
----------------------------------------------------------------------------------------------------
CZ75TS, Ruger SR1911, G17, G26, Astra, Taurus 905, CZ 858 Tactical, Saiga 12K, Marlin 308


čtv 20.10.2011, 12:37
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2011
Příspěvky: 240
Příspěvek Re: Nehoda při výcviku – střelné poranění - pouzdro s pojist
Prohrabal jsem ten bordel co mam v patre ve skrini a tohle pouzdro se prave tet vali na mem stole,nedalo mi to a odskousel jsem si taseni qvaltam.Takze,capnu qver ukazovakem stisknu pojistku pouzdra a tahnu zbran z pouzdra ven,ukazovak smykam po casti pojistky pouzdra spolu s pistoli,v okamziku kdy ukazovak opousti pojistku spouste,sklouzne na kratkou cast pouzdra na ktere je mirny,lec jasne znatelny radius,pravdepodobne z duvodu dalsiho vedeni ukazovaku,paklyze tedy necham prst vest timto zlabkem,prst v okamziku kdy z pouzdra sklouzne na zbran,bude na tele zbrane,nad spousti.Odskousel jsem to vicekrat a pokazde se stejnym vysledkem,ukazovak byl vzdy na tele zbrane.Pravda skousel jsem doma a v klidu,nepochybne rozklepane ruce vlivem stresu,mohou vysledek taseni ovlivnit.Je klidne mozne,ze clovek ve stresu v pripade ze ma nadrcnuto,pri taseni z vnitrniho pouzdra,si muze ustrelit kus prdele. :) Faktor stres je z me strany spekulace,naopak taseni jsem odskousel a to v ruznych polohasch.Tenhle futral sice nenosim,ale nosit bych se ho nebal.Tak si tet rikam proc sem jo vlastne kupoval?:D Jeste ho oprubuju na strelnici naostro,no gdyz uz jsem ho vyhrabal.Snad se taky nestrelim. :huh:

_________________
Oderint,dum metuant.


čtv 20.10.2011, 19:39
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI