Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je ned 23.2.2020, 5:02



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se 
Autor Zpráva

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Nico - jak opravdu tenký je ten evoluční nános lze vidět na době takřka včerejší, na konfliktu na území bývalé Jugoslávie...:(

Jinak k těm očním provokacím jsme se dostali a hlavně rozvinuli jsme to tak nějak bokem.
Ale ono se to možná hodí k tomu "jak včas rozpoznat a vyhnout se" - je nějaké staré "moudro", že tlupu nejsnáze pacifikuješ tím, když pacifikuješ jejího nejsilnějšího člena, tzv. alfa samce.
Takže v případě hrozícího střetu lze myslím oční kontakt s tímto alfa samcem, doprovázený mnou uváděným "poodhrnutím", považovat za způsob, jak případný konflikt neutralizovat dříve, než vypukne. A tady by se ten trénink, jak ho popisuje Areyou, dozajista hodil, protože kdo uhne dříve, ten přiznává svou slabost.
Pletu se?


čtv 06.9.2012, 12:55
Profil

Registrován: 05/2012
Příspěvky: 265
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Larsi, odvádíš to do zcela teoretické roviny mimo původní téma. Nenechám se zatáhnout do původnímu tématu vzdálené hádky o něčem, co jsem nikdy nezpochybnil.

Celé mé tvrzení bylo pouze o tom, že není dobré se na konflit těšit, nebo mu běžet naproti, jak zde bylo naznačno. Chceš-li civění na lidi v tramvaji skutečně nazvat tréninkem, prosím, ale přijde mi to spíše směšné. Jinak čím méně přirozeného sebevědomí a také vnitřní vyrovnanosti člověk má, tím více to asi musí "trénovat".

AREYOU na to téma mimo jiné napsal, "jsme to jako děti hráli i s bratrancema, ale to není ono tam předem víš, že se to nezvrhne v souboj na pěsti". Takže jestli někdo v tramvaji provokuje lidi s tím, že se to třeba zvrhne v "souboj na pěsti", tak je to agresivní idiot a měl by být izolován od zbytku populace. Sám doufám, že AREYOU přestřelil a takhle to nemyslel.

Nechtěl jsem se bavit o alfa samcích nebo beta samicích. Tato občas funkční teorie o neutralizaci skupiny nic nemění na mém postoji k provokaci lidí okolo sebe nebo vyhledávání konfliktů. Když si občas na chodníku někoho vyhlédnu a odprásknu, taky to bude dobrý "trénink". Dělat to ale spíš nebudu.


čtv 06.9.2012, 14:27
Profil

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Nico - já se to jen snažil navrátit k tomu úplně prvnímu tématu, ohledně "tanečků" atd., protože to mi jako téma přijde daleko nosnější, než jen odsuzování pár vět, u kterých ani přesně nevíme, jak je jejich autor myslel.
Ono k tomu civilizačnímu nánosu, který jsi zmínil, patří i tolerance. Někdo tedy hraje šachy, jiný se věnuje meditacím, další zase provozuje kontaktní sporty a ještě k tomu má v krvi trochu toho provokování. Ubližuje kdokoliv z těch vyjmenovaných nějak konkrétně někomu jinému? Pokud ano, je to špatné a setkáme-li se s tím v reálu, měli bychom nějak zasáhnout. Pokud ne - je to jeho věc, nemusíme s tím souhlasit, ale jsme povinni to tolerovat...


čtv 06.9.2012, 15:06
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
To je až "zábavný", v jakých situacích je třeba být "tolerantní" (trochu mi to zavání "cikánismem" - my nic, všichni nás tolerujte! A když ne, tak buďte rádi, že jste přišli jen o peněženku.......). Pokud někdo činí COKOLI, co je považováno za nepříjemné (a je to i dle psaného cílem-provokace), tak to rozhodně není k toleranci. Běžný člověk si v duchu pomyslí cosi o zamindrákovaném volovi...........podobně ražený, či jen méně než běžně trpělivý, dotyčnému mindrák prohloubí ručně...............

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


čtv 06.9.2012, 15:31
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Já už to vzdávám, to dál nemá cenu..
Vy jste si prostě ze všeho popsaného vytáhli jednu nebo dvě věty - a na tom stavíte svoje odsudky.
No, co dělat, když to téma nemá jinou nosnou konstrukci, bude lépe ho opustit..


čtv 06.9.2012, 16:58
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2011
Příspěvky: 993
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Lars díky.

Co jsem chtěl jsem napsal a dále už není co bych řekl, dnes mi je 35 roků mluvil jsem o letech 17-23 než jsem se uklidnil, ano oční kontakt jsem bral jako trénink, ale byl jsem psychicky i fyziky připraven se bránit případnému napadení, které by z toho mohlo pramenit (nikdy k ničemu nedošlo).

Připadne mi dost úsměvné jak to tady některé pobouřilo :) , tato pro mne až dětsky nevinná hra byla pro jiné vrchol agrese, alespoň jsem nezačal psát více to by jste mě asi kamenovali. Jinak víte jaký je rozdíl mezi fotbalovým hools a policajtama ze zásahovek, žádný jen mají jiné dresy, moji dva kamarádi co se mnou boxovali nyní pracují u zásahovky a když ještě nebyli u PČR obráželi diskotéky s jediným úmyslem někoho zmlátit.

De fakto jsem chtěl nějak napst, že pokud budete psychicky i fyziky připraveni nebudete muset při první ráně která vám padne na nos tasit zbraň.

Každopádně pokud bude ještě zájem mohu sem dopsat nějké finty jak si zajistit větší respekt, ale jen v přípdě zájmu.

Edit.

nico
sušení před zrcadlem stejně jako stínovej boj před zrcadlem je základ, pokud si dělal nějaký bojový sport jak jsi psal tak vůbec nechápu jak toto můžeš napsat to by mě teda zajímalo co si dělal? Nevím, proč by mi mělo dělat dobře se veřejně prezentovat, když za to mám jen narážky a posměch? Snažil jsem se jen napsat jak se dá něco natrénovat nic víc. Pořád si myslím, že co sem napsal může někdo použít.

Biggles
pro tebe mindrák pro mne trénink, líbí se mi jak ti kdo tento oční trénink nikdy neaplikovali, přesně vědí o čem to je, přirovnal bych tě k pacifistovi který nikdy nedržel zbraň, ale má plno argumentů tvrdit, že zbraně jsou špatné.

Omlouvám se všem kteří na mě reagovali (at kladně či záporně), že jsem neodpověděl, ale je toho trochu moc tak jsem vybral jen to co beru za totalní kraviny, děkuji za pochopení.

_________________
www.AOTS.EU


čtv 06.9.2012, 17:58
Profil Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
O nějaké ty finty a rady mám zájem určitě, ale raději snad do SZ, abychom zase nevzbuzovali "veřejné pohoršení"...:)


čtv 06.9.2012, 20:31
Profil
MujGLOCK team
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 2393
Bydliště: doma
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Areyou a Lars: nechcete to nechat případně na další sraz a ty finty by se tam dali probrat pro více zájemců? Areyou by si mohl vyzkoušet simulaci stejně jako to mohl letos Lars, mohl by nám klidně ukázat něco ze svého tréninku apod. Myslím, že kluci z Armoor a Johny budou rádi, když se nebude střílet a bouchat jen do nich :-)


pát 07.9.2012, 8:24
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2011
Příspěvky: 1304
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
AREYOU píše:
...De fakto jsem chtěl nějak napst, že pokud budete psychicky i fyziky připraveni nebudete muset při první ráně která vám padne na nos tasit zbraň...


A jsou i pripady, kdy se po prvni rane na nos neproberes: Muž zemřel po jedné ráně pěstí. :?

_________________
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and then beat you with experience.


pát 07.9.2012, 8:42
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1238
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Ono je hlavně blbost mávat pěstičkou tam, kde to smrdí střelbou :lol:

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


pát 07.9.2012, 8:57
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2011
Příspěvky: 1304
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Nikdo: Njn...
Citace:
Bůh stvořil muže silné a muže slabé, a já jsem ten rozdíl vyrovnal. - Samuel Colt

Blby je, ze to ten drsnak pochopi, az kdyz jde opravdu do tuhyho... :? A pak uz to smrdi nehoraznym pruserem pro obe strany.

_________________
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and then beat you with experience.


pát 07.9.2012, 9:54
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Milý AREYOU porovnání s pacifistou je trapné, ostatně jako tvoje pokusy o "ospravedlnění se". Pokud má pacifista pocit, že zbraně jsou špatné, tak ať ho klidně má (dokud nezačne omezovat svobody jiných). Kdežto ty jsi zcela úmyslně se snažil (snad ten čas je správně) vyprovokovat kohokoli ke rvačce. To skrývat pod smysluplnou činnost považuji za ubohost (a že jsem se na "ulici" pohyboval posledních dvacet let dosti intenzivně). Ukazovat na to, že někteří jiní se chovali/jí obdobně mi příjde na úrovni dětského pískoviště.Takže zkráceně, pokud máš pocit, že provokace je k obraně dobrá, mýlíš se, můžeš o tom polemizovat, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím naděláš.

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


pát 07.9.2012, 20:49
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Citace:
Takže v případě hrozícího střetu lze myslím oční kontakt s tímto alfa samcem, doprovázený mnou uváděným "poodhrnutím", považovat za způsob, jak případný konflikt neutralizovat dříve, než vypukne. A tady by se ten trénink, jak ho popisuje Areyou, dozajista hodil, protože kdo uhne dříve, ten přiznává svou slabost.
Pletu se?

Podle mého ano. Předpokládáš totiž, že budeš vypadat tak hustě, že alfa samce zastrašíš a on se tebou nechá porazit - jde ti, MacYoungovými slovy, nikoli o "přežití? ale o "Vítězství". Jenže skutečný alfa samec to vezme jako výzvu a protože ví, že když by ti to toleroval, přijde o postavení ve smečce, ty způsobíš boj. Jak to co píšeš chápu já, nezastavíš se u klidné demonstrace ne-strachu, ale působíš vysloveně vyzývavě, provokuješ, neadekvátně zastrašuješ a předpokládáš, že ti to projde . Jenže co když ne? (Což právě rozebírá zřejmě poněkud ignorovaná kapitolka "Kdy je přípustné se bránit střelnou zbraní - situačně i legálně" odkazovaného článku). Prostě toho vyprovokovaného sejmeš? To mi nepřijde jako příliš zodpovědný přístup, a v kombinaci s držením palné zbraně mi to přijde jako vstupenka do krimu. Samozřejmě mne můžeš pokládat za zbabělce, co se drží zbytečně zpátky, et cetera.

Ale ať tu nekecám za sebe, když v této otázce nejsem nikdo - nechme promluvit Massada Ayooba, který o zbraních a obraně ví o patrně více, než většina z nás.
Massad F. Ayoob: In the gravest extreme píše:
Zcela zjevně nepřiměřená obrana - vytažení smrtící zbraně předtím, než protistrana hrozí tímtéž - zcela anuluje nárok na přiměřenou obranu, pokud dojde k zabití.
A to platí pro české podmínky úplně stejně, jako pro ty americké.
Massad F. Ayoob: In the gravest extreme píše:
Někteří mi vytknou, že tato kniha učí lidi jak střílet zločince aby jim to přitom prošlo. Já na to nahlížím spíše tak, že učí jak zůstat naživu v jistých zoufalých situacích; důraz není na tom, vzít život někomu jinému, jako spíše na tom, jak odvrátit hrozbu smrti.
Právě naopak, než aby čtenáře povzbuzovala k usmrcování druhých doporučuje velké praktické i morální zábrany v použití smrtící síly, jíž čtenář již disponuje. Věřím, že samotný akt usmrcení jiného občana je nepřirozený skutek, ospravedlnitelný pouze jako poslední zoufalý pokus jak uniknout ze smrtelného nebezpečí ze strany zločinu.

Poslední zoufalý pokus - nikoli to první, čím zkusím řešit jakoukoli situaci. Jistě že hrozba zbraní může odvrátit většinu rizikových setkání, ale je to šílená eskalace namísto deeskalace a tedy jde přesně opačným směrem, než doporučuje jak Ayoob, tak MacYoung (http://www.nononsenseselfdefense.com/deescalation.htm). Je to risk, je to eskalace, je to "bez zábran", je to zločin v očích zákonodárce - protože "oni nic" a ty děláš minimálně přestupek, je to blbá reklama všem opatrnějším držitelům zbraní, voda na mlýn zakazovačů atd. Je to prostě "preventivní útok" ze tvé strany a osobně mi to nepěkně připomíná "kovbojství".

P.S.: omlouvám se za mizernou úroveň překladu, nemám čas to zlepšovat a zrovna Ayoob má skladbu vět, která se mi nepřekládá snadno


Naposledy upravil cover72 dne pát 07.9.2012, 22:57, celkově upraveno 1



pát 07.9.2012, 22:46
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2011
Příspěvky: 993
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Laskavý Bigglesi,
rozhodně nemám zájem se tu s tebou začít hádat a bavit de fakto o hovně, ač bych určitě našel co ti na to cos napsal napsat nepřineslo by to nic víc než jen další nic neříkající osočování. Ty prostě v tom co já nazývám trénink spatřuješ provokaci a já bych mohl zase říct, že tvoje odpovědi jsou provokace na mě.

Pro mne uzavřené téma ze kterého jsem si vzal, že to někdo mohl jako provokaci pochopit, ale pro mě to stále zůstává dobrá forma ke zocelení ducha a zábava na dlouhé chvíle v městské dopravě.

Pokud k tomu chceš mít poslední slovo prosím, ale já už nemám co k tomu dodat!

_________________
www.AOTS.EU


pát 07.9.2012, 22:56
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Jesika Stejskalová (poradenství v oblasti image a etikety) píše:
I přes to, že z hlediska etikety je zírání, a tedy uvádění druhého do rozpaků, zapovězeno (...) že má každý jednotlivec svobodu v tom dívat se na koho/co chce, je ve vztahu k němu „vykoupeno“ tím, že stejné právo mají i všichni v jeho okolí (a mohou se tedy dívat i na něj). Záleží čistě na míře slušnosti jednotlivců, a i celé společnosti, jak s touto pravdou naloží a jak se s ní také budou vyrovnávat.
Etiketa v zaměstnání: udělejte dobrý dojem! - Inge Wolff píše:
Pro navázání kontaktu se doporučuje kontakt z očí do očí v délce asi tří vteřin. V průběhu rozhovoru se pozitivně hodnotí i déletrvající pohledy (kolem deseti vteřin). Jestliže se pohled příliš prodlužuje, může být považován za zírání, za příliš intimní nebo dominantní.
Narušování intimního prostoru druhých lidí je prostě společensky nesprávné a nepřípustné; je to omezený útok na jejich bytost. Je to jako k někomu přijít a nalepit se na něj/ni, narušit osobní prostor - také se to dá nazývat "zocelováním se", ale je to druhým nepříjemné a může to ublížit. Ani Viktor Rezun, má-li člověk věřit jeho historkám o Specnazu, netrénoval oční kontakt na lidech - chodil trénovat do moskevské Zoo. Takže tady je etiketa i základní kód chování "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého" zcela jednoznačně na straně Bigglese.


pát 07.9.2012, 23:09
Profil

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 694
Bydliště: Ostravsko
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Cover - vezměme to přísně logicky: nezastraší-li onoho hypotetického alfa samce pohled na připravenou zbraň (a snad se mnou souhlasíš, že tohle je ten nejsilnější přesvědčovací "argument"), jak ho může zastavit nějaké "tanečkování" (tedy argument podstatně slabší)?
Tohle je to, co nejsem schopen pochopit a proč to vlastně odmítám.

Další podstatná věc: myslím, že se s ostatními zcela rozcházím v jedné zásadní věci - já nepředpokládám, že v té teoretické krizové situaci budu sám. Pokud ano, vemu nohy na ramena, kašlu na nějaké "vítězství" a zcela a jednoduše chci přežít.
Jenže moje úvahy se točí kolem toho, že v místě toho hypotetického konfliktu nebudu sám, ale budu tam s rodinou, s malým dítětem, pohybově omezeným starším člověkem..(snaha tuto skupinu chránit je pro mne důvodem proč mít a nosit legálně zbraň, žádné "kovbojství" a podobné nesmysly!!!)
A pak ano, tady už nejde o moje "přežití", tady půjde o to "vítězství" (byť v rovině preventivního útoku), protože jen tím zaručím "přežití" i těch, co tam jsou se mnou.

Co se týká toho překladu - nechci se pouštět do jeho kritiky, ale pokud to pan Ayoob myslel skutečně tak, jak jsi to napsal, tedy: vytažení smrtící zbraně předtím, než protistrana hrozí tímtéž - zcela anuluje nárok na přiměřenou obranu, pokud dojde k zabití... pak je zcela mimo on i jeho názor, a to nejen v očích mých, ale i v očích našeho soudnictví - neboť i obyčejná lidská může být za nepříznivé souhry náhod smrtící zbraní...

Ohledně toho dalšího, jmenovitě principu deeskalace. Tak dlouho Evropa deeskalovala Hitlera, až ten rozpoutal WWII. Takže alespoň z historického hlediska mám poměrně jasno - nikoliv nekonečné ustupování agresorovi, ale jasně postavená hranice, kterou jsem připraven bránit se vší rozhodností a všemi prostředky.

A na závěr pokus zdůvodnit, proč mě tyhle knihy moc neberou. Ano, uznávám že v nich je kus životní zkušenosti a že jsou poučné. Ale to, co píše pan MacYoung, platí přesně pouze pro pana MacYounga, se jeho životními prožitky a zkušenostmi, s jeho fyzickými dispozicemi, s jeho fyzickými i psychickými reakcemi.
Je to jako bych si koupil 1,6 Fábii a k ní si (před první jízdou v ní) pořídil manuál pro řízení F1, psaný Michaelem Schumacherem. Vše, co v tom manuálu Michael píše, shrnuje jeho předchozí zkušenosti a je to cenným návodem při řízení Fjedničky. Ale já nemám Fjedničku a nemám Michaelovy reakce a jeho trénink, proto v reálném silničním provozu mi jeho - ač upřímně míněné a teoreticky bezpochyby platné - rady moc nepomohou..

(celá má odpověď je reakcí na Covera, který se dosud v diskuzi neobjevil a se kterým ač nesouhlasím, v zásadě jej považuji za rozumně uvažujícího a rozumně diskutujícího. Ale předem se omlouvám, že už nechci a nebudu reagovat na hnidopišské vytahování některých vět z kontextu jinými diskutujícími - čímž jsme zaplnili předchozí dvě stránky)


Edit: přeskočil jsem reakci na to "zírání". Tak trochu mi to připomíná feministky a jejich tažení proti všemu, co se v minulých časech nazývalo galantností.
A nebo ten zatracený humanistický přístup: nejsem-li schopen se něčemu postavit, pro jistotu to raději zakážu...
Jistá soupeřivost k lidskému druhu od nepaměti patří (půjdeme-li hodně dozadu, tak začala už u Adamových synů..), zbavovat se jí znamená zbavit lidstvo části jeho přirozenosti..
Tím chci znovu říci: "zírání" neobhajuju obecně, ale jeho principy chápu a rozumím, co k nim vede.


Naposledy upravil Lars dne sob 08.9.2012, 9:58, celkově upraveno 1



sob 08.9.2012, 9:47
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1251
Bydliště: LKPR
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
2 Lars: Mezi "deeskalací Hitlera" Evropou a vyzývavým čuměním vidím poměrně velký rozdíl.......respektive je to opačně (pokud už roubovat tebou nastíněnou situaci).....on taky nejdřív jen čuměl (Porýní, pokřikování přes naše hranice)..............a blaženě se dočkal i "bouchnutí si" (WWII)........
Edit k tvé úpravě: Nikdo nic nezakazuje a ani nejde o schopnosti něčemu se postavit. Jde o konstatování, že jen idiot se snaží vyhledávat konflikt a doublovanej to vydává za sebeobranu.
2 AREYOU: To že to pro tebe zůstává dobrou zábavou nic nemění na (nejen) mnou napsaných faktech............... Otázkou jen je, zda-li dostatečně arogantní potenciální agresor by měl být držitelem střelné zbraně (možná zatím v "akademické" rovině). Ta se dá začít i tím, že jsi jedním z typů odpovídajícím titulku tohoto tématu..............

_________________
Savage 110FP-Bgg, CBT-40, G43
http://biggles027.rajce.idnes.cz http://http://bgg27jk.wix.com/cvakal-biggles http://www.flickr.com/photos/117547163@N07/sets/ http://500px.com/jikopinec


sob 08.9.2012, 9:57
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 08/2009
Příspěvky: 469
Bydliště: près Austerlitz
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Souhlasím s pány, kterým toto chování (vyzývavé čumění na lidi) připadá ne zcela normální. Dle mého názoru nazývat to tréningem případně sebeobranou to může skutečně jen velmi otrlý jedinec. Myslím, že většina názorů proti a nesouhlasných reakcí již byla napsána, takže už jen z mého pohledu, resp. jak by to asi působilo se mnou.

Čumět na mě někdo takhle v šalině, případně v jiných městech v tramvaji, autobuse, trolejbuse, vlaku, obecně v MHD, v hospodě, na ulici, v divadle, kině a kdoví kde ještě tak si říkám že je to za a) buzna, za b) nějakej psychouš, za c) provokatér. Ani v jednom z těchto případů mi to rozhodně nebude příjemné a rozhodně odmítám hrát takovou, dle mého názoru, "dementní" hru. Proto souhlasím, že se balím, a přesedám si jinam, což já osobně chápu jako deeskalaci. Chápu že to jiní lidé můžou vnímat jinak, já to vidím prostě takhle. Ty ostatní věci, jako chlubení se tím, obhajování to a ostatní okolo řešit nehodlám, každý dle svého svědomí a přesvědčení.

Každopádně si dovedu představit, například v situaci s dětmi, osobami pohybově znevýhodněnými a ostatními okolnostmi které zmiňuje Lars, že to je "koledování si" o preventivní polechtání např. obuchem.

Ad absurdum, v případě, že bych to vyhodnotil jako hrozbu, či počínající útok zmiňovaného psychopata, tak ve strachu třeba o děti, těhotnou ženu atd. by se taky mohlo stát, že v rámci KN by mohl být psychopat odstaven než se stane něco horšího. Těžko říct, jak by se k tomu stavěly OČTŘ, kór v případě, že by se našlo větší množství lidí, které by mělo zkušenost podobnou, a jako hrozbu by to cítili taky. (No on pořád tak blbě čuměl, pořád nás tak jakoby sledoval (stalking?) šel z něj strach, nevěděli jsem, jestli něco udělá a ani se moc nedivíme, že se někdo bál, a reagoval zkratkovitě).

Jinak jako zábavu, nebo tréning to nevidím, spíš bych to vnímal jako jedince slabýho, dokazujícícího si kdoví co...

K názoru já jen čumím, a když to vyvolá konflikt, tak já nic, nemám nic, bo mě to příjde jako něco mezi mateřskou školkou a blázincem.

Toto je čistě soukromý názor, nemající za cíl někoho odsuzovat, soudit, hodnotit, a už vůbec ne vyvolat flame nebo se tvářit jako pravda pravdoucí.


sob 08.9.2012, 11:31
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 02/2011
Příspěvky: 993
Bydliště: Brno
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
havran

napsal jsi tak jak to cítíš a to chápu a rozumím ti, taky s lidmi jako ty (to neber jako urážku neznám tě) mě to ani hrát nebavilo možná na začátku pak jsem si vybíral dle mého soudu větší ranaře a tam to bylo o tom, že i ten co byl sice mnou zatažen do této hry rozhodně nechtěl uhnout pohledem. Nevybíral jsem si 60 kilové intelektuály s bledou pletí a brýlemi ani 115 kilové obtloustlé návštěcníky McDonalda jelikož tam by to nebyla žádná zábava.

Nevím, proč si myslíš, že se jedná o chlubéní chtěl jsem jen popsat jak a co? Kdyby tento tedy raději v úvozovkách oční trénink popsal třeba CRYWOLF (nebo jak se ten člověk jmenuje) vsasdím se, že by tady bylo hodně reákcí kde se potkáme, že by jsme to mohli otestovat a rovnou ti u toho dát na hubu. Když to napíše někdo jiný tak je provokatér.

Je zvláštní, že nikomu jako provokace nepřipadá 20 nebo i více stránek osočování, urážek zveřejnění osobních dat, fotek atd. o člověku, který prosí, aby to ti lidi již dále nedělali (a je lhostejné co ten člověk řekl nebo napsal). Ale pohled z očí do očí je projev agrese, já nepopírám, že jsem dříve byl možná trochu oproti některým lidem prudší povahy, ale z mého úhlu pohledu to co se sneslo na hlavu toho růžového DJeje je provokace nejhrubšího zrna. No každému co jeho jest!

S dovolení použiji to co si napsal jelikož se mi to líbí.

Toto je čistě soukromý názor, nemající za cíl někoho odsuzovat, soudit, hodnotit, a už vůbec ne vyvolat flame nebo se tvářit jako pravda pravdoucí.

_________________
www.AOTS.EU


sob 08.9.2012, 12:55
Profil Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 01/2012
Příspěvky: 367
Bydliště: Na stromě
Příspěvek Re: Poznej svého nepřítele: jak včas rozpoznat a vyhnout se
Areyou, zcela jednoduše - základ věci je v tom, že jsi se nechoval asertivně - což znamená vědomí a obrana vlastních hranic, ale agresivně, protože jsi systémově narušoval hranice druhých a vyzýval je. Je to na úrovni "udeř-a-uteč" pohraničních potyček, jako když Sovětské MiGy létaly nadzvukovou rychlostí k hranicím NDR a na poslední chvíli to otáčely těsně předtím, než Phantomy na druhé straně vypálily.
A řada lidí, mne nevyjímaje, má velice silně zabudovaný názor, že s vlastnictvím - a tím spíše nošením - palné zbraně se nese obrovská zodpovědnost, že držitel palné zbraně musí deeskalovat, chovat se pokorně (kdyby kvůli ničemu jinému, tak kvůli papírování) a konflikty nevytvářet a že se nesmí chovat agresivně (kdyby kvůli ničemu jinému, tak protože jinak dělá strašnou anti-reklamu "normálním" střelcům).

Lars: zcela jednoduše - protože dáváš na odiv slabost.
Deeskaluje se z pozice moci, nikoli slabosti - a naopak pokusy o demonstraci síly říkají, že to nemáš v rukou a bojíš se.
MacYoung píše:
»"Přestože si Bob myslel, že jeho chování vysílá jasný signál 'jsem drsňák, tak si se mnou raději nezahrávej', právě toto chování by skončilo tím, že mu někdo nakope zadek. A přitáhl jím pozornost těch, kteří byli ochotni zadek nakopat.«

Mimochodem, víš, co dělal Bob tak špatného a co mu MacYoung vytýkal? Zíral na bandu gangsterů.

Pointa je ale v tom, že ty v prvé řadě nemáš co zastrašovat alfa-samce vytaženou zbraní. Dnes jsem byl na semináři pana Jančíka a ptal jsem se na to, a odhrnutí bundy není přestupek proti skrytému nošení, ale přímo hrozba zbraní. A hrozit zbraní v reakci na "potenciální možná možný střet", machrovat bouchačkou jen proto, že se pistolníkovi někdo nelíbí a má pocit, že potřebuje vyhrát nad tím druhým - to je jednak nezákonné - kdyby tě přitom někdo načapal, tak máš vážné potíže -, druhak to vytváří přesně klima "pistolníci jsou banda kovbojů kteří tahají bouchačku při každé příležitosti, měli by jim to sebrat" (za což tedy neděkuji) a do třetice je to eskalace ničeho, kdy ty jsi agresor protože oni (ještě) "nic nedělají" a všichni to ví. A jak píše MacYoung, je to demonstrace slabosti, ne síly. Že máš potřebu tahat před nimi bouchačku. Asi jsi nečetl pozorně původní článek, takže budu podtrhávat.
Citace:
Druhak to mnohdy znamená, že "drsoň" zůstává v takticky nevýhodné pozici: nechá se obklíčit nebo zavřít, počká až k němu přijde přesila apod. (...)
Zcela jiná věc je ale taktické manévrování. To nedává najevo útěk a strach ("bojím se tě, napadni mne"), ani agresi ("vyzývám tě, napadni mne"), nýbrž "vím, že jsi zločinec a snažíš se dostat do výchozí pozice pro útok - a tuhle hru umím hrát taky". A už toto mnoho zločinců naopak odradí - protože nejste nepřipravená oběť, na které mohou vykonat přepad, ale víte co jsou zač, aktivně hrajete protipozicování a tudíž jste mnohem nebezpečnější.
Jedná se tedy o tanec na ostří nože, kdy balancujete mezi zdáním slabosti, které vyprovokuje útok, a přílišnou agresivitou, která vyprovokuje útok stejně spolehlivě. Rozdíl mezi úprkem=slabostí a taktickým manévrováním pak spočívá ve zdání normálnosti. Agresoři přece neútočí: "jen" se ptají nebo se procházejí. Vaše manévrování musí být stejně nevinné. Navenek to vypadá, že se nic neděje - a přesto se děje.

Protože ty nevíš, jestli jsou to zločinci a chtějí útočit, nebo jestli je to jen pouliční směs - a protože to nevíš, tak nesmíš střílet! A když nemůžeš střílet, nesmíš tahat zbraň - to je naprostý základ. Na toto téma viz diskuse http://www.dfens-cz.com/komentare.php?a ... #kom423581
která se zabývá přesně názornou ukázkou toho, jak nevíš - na základě dvou reálných příkladů - a pak jasně ukazuje "pistolnickou naivitu" v tom, jaké následky má následné vyšetřování a soudní dohra.

MacYoung říká - "Můžete se pro to rozhodnout i když víte, že pokud zmáčknete spoušť, zničí vám to život jak jste ho žili?"
Jančík říká, že střelba tě bude stát minimálně 150 000 a pokud vyfasuješ na NS pana Lněničku, u kterého NO neexistuje, patrně budeš sedět. Stojí ti to za to machrování na někoho, kdo na tebe neútočí, jen by ve tvé představivosti třeba mohl - nebo taky ne?


* * *

Dost věcí, které tu čtu, mi připomíná závažná varování od MacYounga, který se za svou kariéru setkal se spoustou "sebeobranářů" posedlých násilím a ignorujících zákony i to, co znamená "obrana":
http://www.nononsenseselfdefense.com/violence_geeks.htm
Citace:
A violence geek is someone whose fantasy world isn't about reading the adventures of others. In his fantasy world, HE is Conan the Destroyer … about to unleash carnage and death on the evil world (...) All he needs is the right opportunity to give himself permission to go on a rampage.

http://www.nononsenseselfdefense.com/WIMS.htm
Citace:
This kind of What-If-Monkey is very common. The questions they ask always revolve around the inability to withdraw from a situation. "What if I can't run? What if I'm cornered? What if I am with my disabled grandmother, who is in a wheelchair? What if I am attacked by the Paraguay Olympic track and field team?" The imagination that these people come up with scenarios -- to give themselves permission to unleash their killer-kung-fu-commando-death-touch fighting style on a bad guy(...)
In shooting circles this is known as "Jes' itchin' to shoot someone." Such individuals are considered unstable and dangerous because all it takes is a trigger pull.


http://www.nononsenseselfdefense.com/ul ... gstyle.htm
Citace:
and this one is unspoken -- their pride demands they 'stand up for themselves' and NOT retreat.


Čímž neříkám, že to někdo ze zdejších diskutérů je -- dávám to toliko k sebereflexi, protože je relativně snadné do toho sklouznout - mediální kultura k tomu vysloveně vybízí, koneckonců kdo by nechtěl být princem zachraňujícím princeznu před drakem, že - a každý za sebe si na sebe musí dávat pozor, aby pohádky nepřenášel do chování ve skutečném světě.
Protože střelci musí být NEJZODPOVĚDNĚJŠÍ z lidí a jelikož jim hrozí, že jakákoli potyčka s nimi skončí úmrtím toho druhého, MUSEJÍ DEESKALOVAT a přenést se přes leccos prostě kvůli odpovědnosti za moc, kterou mají.


sob 08.9.2012, 14:49
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI