Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je ned 28.11.2021, 19:11



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd 
Autor Zpráva
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2009
Příspěvky: 373
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Jasně, to jsem se možná nepřesně vyjádřil, ale on opravdu požadován je, resp. měl by být, ačkoli si to jednotlivé úřady vykládají leckdy po svém. A ne kvůli zákonu, to máš taky pravdu. Ale ono právo nestojí jen na zákonech. Z hlediska funkčnosti a smyslu zákona by to ale požadováno být mělo, jinak to trochu ztrácí smysl - u toho spoluvlastnictví je to evidentní, ale i u toho půjčování bych pak teoreticky mohl mít v ruce údaje o zbrani, kterou chci třeba ukrást a bylo by mi na ni vydáno povolení i bez souhlasu majitele. A pak bych měl v ruce zbraň, třeba i průkaz, povolení k ní a přitom by to bylo nezákonné. Že ten souhlas leckde nechtějí je pak jiná věc. Ale to je samozřejmě koncepce de lege ferenda.

_________________
Nemo contra deum nisi deus ipse


ned 01.4.2012, 15:41
Profil

Registrován: 03/2012
Příspěvky: 1596
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Stejně, jako nikdo, ani úřad se neřídí pouze jediným zákonem (o zbraních). Právo ke vlastnictví z principu nemůže být porušeno, tedy ne sice na základě zákona o zbraních, ale některého z jiných by nejspíš povinnost vyžadovat souhlas vlastníka úřad vyřadovat měl. Aspoň tak bych si to vysvětloval já.

_________________
ČZ 85, ČZ 50, Walther PPK, NP22, Auto-Ordnance 1911A1 WWII, SIG P239, BARK9


ned 01.4.2012, 15:52
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Slim: a jak je to u zbraní kat. C, kde se povolení nevyřizuje ?


ned 01.4.2012, 16:37
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2009
Příspěvky: 373
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
U céčkových zbraní je to na pytel. Podle mě je i půjčení zbraně svým způsobem nabytí vlastnictví, takže by se to podle §14 mělo hlásit. Nicméně judikatura k tomu není a výkladů je tady možná hromada, takže u céčka ti fakticky stačí půjčení zbraně a průkazu a jsi v pohodě. Pro jistotu bych k tomu doporučoval nějakou smlouvu o půjčce, ale potřeba není. Zákon je v tomhle malinko nedořešený.

_________________
Nemo contra deum nisi deus ipse


ned 01.4.2012, 17:11
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 11/2008
Příspěvky: 504
Bydliště: plzen
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
nepamatuju si to presne,ale u nas na plzni chteli nakej canc papiru-mneli predtistenej,myslim ze byl taky oranzovej a kilo kolek.musi to bejt jen na beckove kvery.zbytek prej byt nemusi...myslim ze mne to tak rikal.na tom cancu bylo i napssno neco o zapujcce...

_________________
zabijte je vsechny buh si je prebere


ned 01.4.2012, 17:44
Profil

Registrován: 11/2007
Příspěvky: 85
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
2 Slim :
Mohl bys prosím lépe objasnit toto:
Citace:
Po jeho vydání je nutno toto povolení nosit společně s průkazem zbraně.
(kde je to psáno, resp. z čeho to vyplývá) dik.
(případ - povolení mám, ale doma v trezoru a s bambitkou jsem na střelnici)


ned 01.4.2012, 20:45
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2009
Příspěvky: 373
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
To už je interpretace, ze zákona to výslovně nevyplývá, protože ten prostě na to půjčování není "připraven." Ale z § 29 odst. 1 písm. i) vyplývá povinnost mít u sebe zbrojní průkaz a průkaz zbraně, jestliže má (držitel ZP) u sebe zbraň kategorie A, B nebo C nebo střelivo do této zbraně. Při eventuální kontrole by bez povolení neměl příslušný orgán jak zjistit, jestli jsi tu zbraň s průkazem ukradl nebo ne (protože logicky v průkazu zapsán nejsi) a jestli na ni máš nebo nemáš povolení. Tím pádem je to vyvozeno z tohohle paragrafu, byť není úplně jasný, co se stane když to nedodržíš. Už sama ta povinnost mít u sebe průkaz zbraně nemá sankci a pokud vím (klidně mě opravte), podle zákona o zbraních porušení §29/1 i) není správní delikt.

_________________
Nemo contra deum nisi deus ipse


ned 01.4.2012, 22:01
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Hloupost.
To, ze pri kontrole organ nemuze overit, jestli to mas nebo nemas legalne je jeho vec.
On ma pravo si zapsat, ze dne toho a toho u Tebe nalezl zbran s prukazem zbrane na jine jmeno, predvolat Te k podani vysvetleni a dokonce ani tam nemusis mit ten papir sebou.
Je na nich, aby si overili ve vlastni databazi, jestli ti bylo vystaveno povoleni k nakupu/drzeni/noseni nebo ne a bylo-li vyuzitou na jinou zbran nebo ne.

Jina vec je, ze aby se clovek vsemu tomu hadani se s policajtem vyhnul, tak je proste lepsi mit to povoleni u sebe (nebo aspon kopii). Ale nic to neprikazuje.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pon 02.4.2012, 12:17
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2009
Příspěvky: 373
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
cmk píše:
Hloupost.
To, ze pri kontrole organ nemuze overit, jestli to mas nebo nemas legalne je jeho vec.
On ma pravo si zapsat, ze dne toho a toho u Tebe nalezl zbran s prukazem zbrane na jine jmeno, predvolat Te k podani vysvetleni a dokonce ani tam nemusis mit ten papir sebou.
Je na nich, aby si overili ve vlastni databazi, jestli ti bylo vystaveno povoleni k nakupu/drzeni/noseni nebo ne a bylo-li vyuzitou na jinou zbran nebo ne.

Ano, ale pak může konkrétní orgán postupovat (byť možná trochu sporně) podle §56, na což se (i podle komentářů) SŘ nevztahuje nějaký podávání vysvětlení se tam nekoná.
cmk píše:
Jina vec je, ze aby se clovek vsemu tomu hadani se s policajtem vyhnul, tak je proste lepsi mit to povoleni u sebe (nebo aspon kopii). Ale nic to neprikazuje.

Xkrát jsem tu psal, že to skutečně ze zákona nevyplývá - dokonce i v příspěvku předcházejícímu tomu tvému. Je to interpretace a i ta má (v mém výkladu) za cíl takovým věcem předcházet. Ale už se do takových debat nebudu pouštět, nebaví mě pořád číst "nic to nepřikazuje." Ano, skutečně to výslovně nepřikazuje zákon o zbraních. Ale právo nestojí na jednom zákonu.

_________________
Nemo contra deum nisi deus ipse


pon 02.4.2012, 12:55
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Slim: jasne ze ne, jenze tys pouzil ve svem prvnim prispevku takove formulace, ze kterych se muze kdokoliv duvodne domnivat, ze tomu tak proste v zakone je.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 02.4.2012, 13:41
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 06/2009
Příspěvky: 373
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
To je můj výklad. Já si stále myslím, že ta povinnost prostě daná je, i když výslovně v zákoně není. Ale to fakt asi nemá smysl řešit, názorů je hromada a jediný, kdo to může definitivně rozhodnout, je soud. Ale doufejme, že té judikatury bude k zákonu o zbraních pořád co nejmíň.

_________________
Nemo contra deum nisi deus ipse


pon 02.4.2012, 17:19
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Slim: a ta povinnost je dle tebe dana teda konkretne cim?

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 02.4.2012, 18:11
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 10/2005
Příspěvky: 6790
Bydliště: EU :-(
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Ja bych to uzavrel...
Ja, az pujdu s pujcenou zbrani, tak si nakupku radsi ofotim a kopii si pravdepodobne vezmu (pravdepodobne proto, ze mozna zapomenu). Proste pro klid. Protoze si myslim, ze to mit nemusim, ale usetri mi to pripadny starosti.
Az pujde Slim, vezme si nakupku urcite, protoze jeho vyklad je takovy, ze ji musi mit.
Az pujde Cert, tak nevim - ale co je podstatny - je to jeho vec a netreba se kvuli tomu certit :-)
A kazdy dalsi necht se zaridi jak chce - indicii v diskuzi a hlavne v zakonu ma dost.

_________________
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.


pon 02.4.2012, 18:17
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
cmk: ja si nepujcuju, pujcuje si moje polovicka a nic si nebere. Obvykle se ke zbrani dostane tak, ze nekde jsme a ja si ji treba "odlozim" k ni do batohu/kabelky. Takze jsem tak ci tak "na dosah".

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pon 02.4.2012, 18:55
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 05/2010
Příspěvky: 50
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Moje osobní zkušenost ohledně půjčování zbraně: Můj otec (držitel ZP sk. E) si chtěl občas půjčovat mojí zbraň a nosit ji na svou osobní ochranu. Tak jsme zašli na příslušný odbor zbraní s otázkou, jak to řešit. Tam otec vypsal žádost o vydání povolení k nošení mé zbraně, kdy já jsem na tu žádost musel osobně napsat, že s tímto souhlasím. Otci vydali písemné rozhodnutí, ve kterém je uvedeno, že je držitelem příslušné sk. ZP, já jako vlastník zbraně souhlasím s tím, že si jí může půjčovat, takže teď může nosit mou zbraň ke své osobní ochraně. Když jsme se ptali na to, jestli musí u sebe ten papír nosit, tak nám bylo sděleno, že ne, ačkoliv jsem v průkazu zbraně jako držitel zbraně zapsán pouze já a na ulici je obtížné zjistit, jestli otec tu zbraň má u sebe oprávněně. V případě problému stačí to povolení předložit dodatečně.
A ještě jedna věc. Na tom povolení je zapsáno i číslo otcova ZP. Teď si žádal o nový, a tak se zajímal o to, jestli musí žádat o nové vydání toho povolení. Na zbraních mu řekli, že nemusí, jelikož to povolení je evidované na osobu a ne na ZP. Po celou dobu, kdy bude držitelem ZP, je to povolení platné.
Takový postup se provádí v Ostravě.


stř 11.4.2012, 8:13
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Davidek182: na ulici to obtizne neni, pres vysilacku ma vsechny udaje potvrzene behem par vterin.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 11.4.2012, 8:19
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 05/2010
Příspěvky: 50
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
S474N: A s tím máš svou osobní zkušenost? Myslím konkrétně tento případ. Ty snad takové lustrace děláš nebo si pouze myslíš, že by to tak mělo být?


čtv 12.4.2012, 11:28
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2011
Příspěvky: 1305
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Davidek182: Kdyz dokazou overit obcanku, ridicak a technicak pres vysilajdu, tak proc ne tohle?

_________________
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and then beat you with experience.


čtv 12.4.2012, 11:34
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1240
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Davidek182 píše:
S474N: A s tím máš svou osobní zkušenost? Myslím konkrétně tento případ. Ty snad takové lustrace děláš nebo si pouze myslíš, že by to tak mělo být?

Mě si takto prolustrovali opravdu doslova za 10 sekund, když mě zastavili v autě, a doklady jsem měl zapomenuté doma. Cca před 5 lety.
Doslova "zdar, tady Kobra 11, potřebujem ověřit jednoho člověka: jméno, datum narození, bydliště, je na něj psané vozidlo SPZ, typ, barva" a z vysílačky se ozvalo "jo, to sedí". Pak už jsem jen dostal bloček za řízení bez papírů a jel jsem dál :(
Tak zásadní věc jako ZP a evidované zbraně tam určitě také budou mít (db vozidel vede magistrát, zatímco zbraně přímo PČR).

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


čtv 12.4.2012, 12:10
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Pujcovani zbrani - manzele, kamaradi, atd
Nikdo: znamyho asi pred tydnem. Meli v aute dokonce pocitac a vyjela tam i jeho fotka.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 12.4.2012, 12:16
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI