Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je ned 28.11.2021, 18:26



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 197 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Další
 Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud 
Autor Zpráva
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
admix: ten srot v cene 1500 v tom kufru byl, ale Basta v dobe prijezdu a strelby NEVEDEL, ze nejaky srot v tom aute je.

Vasek: me se zase nelibi, kdyz nekdo, kdo je schopen vyclenit svuj cas ziskani zbrojniho prukazu a zbrane potom nevenuje ani par chvil na seznameni se s pripadem ci aktualni legislativou a potom doslova nekde "slinta" veci, ktere s realitou nemaji nic spolecneho.

Neurazte se panove, ale nekteri z vas mi prijdete jak v euforii - strilet po vsem, co se kde hned, vsak von nas Vasi osvobodi *24* *71*

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


stř 13.4.2011, 19:52
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Ano, a kdyby nakouril brokovnici nahodne projizdejici auto, nebo treba tebe na geocachingu nad ranem, tak by si to taky odsedel do posledniho dne. Jenze on nakouril auto zlodeju, a utok na jeho majetek objektivne trval.

Pravda je, ze takovejhle pripad bych soudit nechtel, o tom zadna.

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


stř 13.4.2011, 19:58
Profil ICQ

Registrován: 08/2010
Příspěvky: 43
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Všude se říká, že raději pustit deset vrahů, než odsoudit nevinného. Postup, kdy je obránce tahán po soudech přes dva roky (často i déle) je nechutný. Ta nejistota a čekání je možná i horší než být ty dva roky ve vězení. Dostat trest za vraždu, pak ho zmírnit na zabití, a potom to zase změnit na vraždu, dostat milost a zase mu ještě naložit, tentokrát ze strany médií, až už se zdálo že je po všem? (Doufám, že si dobře vzpomínám na řetězec změn rozsudku) To už hraničí s psychickým terorem. Raději pustit deset vrahů na svobodu, než terorizovat byť i jednoho nevinného neustálým protahováním soudů několik let.


stř 13.4.2011, 22:07
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Panove, rozdil mezi mnou a vami je naprosto propastny. Ja se bavim v rovine prava a ne "jak by to melo idealne byt".

Ano, kdyz se budeme bavit v rovine, jak by to melo byt, tak jsem vsemi deseti pro zavedeni "castle doctrine" a nemam problem ani s tim, aby kazdy, kdo se dopusti predem definovaneho cinu tim okamzikem ZTRATIL veskera lidska prava.

Pokud se budeme bavit z hlediska prava a aktualni pravni legislativy, tak jedine co tu vidim, ze naprosto neumite ci nechcete reflektovat aktualni stav legislativy v CR. To, co udelal a zejmena jak to udelal Basta, je opravdovy exces! Naproste vyboceni (ani nemuzu a nechci napsat z nutne obrany, protoze NO ani nikdo spravne neresil) z mezi zakona. Rozhodne Basta nebyl nevinny a dle aktualniho prava byl odsouzen za to, co realne spachal! Komentare nekterych zde jasne dokazuji to, jak je pripad od zacatku medialne naprosto posunut jinam, nez ve skutecnosti je. Jak media naprosto ovlivnila nejenom verejnost, prezidenta, ale i ty, kteri by meli sami prokazat perfektni znalost zakona. Opravdu me sokuje, ze zrovna majitele zbrani nenajdou ani par minut cas a nevenuji je nastudovani alespon rozsudku NS, zvlaste kdyz priste v takove situaci mohou byt oni!

Ano, muzeme se bavit, jestli je zakon spravny ci spatny, ale pokud budeme primo posuzovat tento pripad, tak jej posuzujme dle AKTUALNE PLATNEHO PRAVA (pro nektere znovu opakuji, ze jsme i v tematu Pravni koutek) a ne podle toho, jak by si nekdo pral, aby to bylo. Trochu jsem doufam (a jiz jsem to i zde psal), ze se minimalne z teto situace strelecka verejnost pouci. Nicmene podle toho, co zde ctu, tak me doslova jima hruza.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 14.4.2011, 7:02
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Ano, a prave v rovine prava mel soud resit fakta, tedy co se ve skutecnosti stalo, a stalo se to, ze Basta strilel na auto skutecnych zlodeju, kteri ujizdeli s jeho ukradenym majetkem.
Nikdo tu netvrdi, ze je nevinny, posral jak ten "zakrok", tak nasledny chovani ke zlodejum, soudce to vedel, my to vime, a podle ty reportaze to Basta vi taky, a neverim, ze se mu s tim bude klidne spat.

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


čtv 14.4.2011, 7:26
Profil ICQ
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
admix: a kde je prosim psano, ze mohu v souladu s pravem strilet beztrestne na ujizdejiciho zlodeje s ukradenym majetkem? *9* *9*

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 14.4.2011, 8:08
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Utok na majetek stale trva, kdyby tam ten srot nechali a ujizdeli bez nej, pak by to uz utok na majetek nebyl.

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


čtv 14.4.2011, 9:31
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1240
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
admix: Ještě by mu museli nahradit škodu, uražený zámek, vylomená vrata nebo rozebraný plot. Pak teprv by mohli jet a on by nesměl střílet 8-)

EDIT: jo a cestovné dle zákona o cestovních náhradách, za to, že tam musel dojet :lol:

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


Naposledy upravil Nikdo dne čtv 14.4.2011, 9:52, celkově upraveno 1



čtv 14.4.2011, 9:33
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Tak jako to uz bys chtel moc :mrgreen:

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


čtv 14.4.2011, 9:47
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Dřív jsem si myslel, že útok na majetek je, když jej zloděj odnáší a končí tím, že jej upustí a zdrhá bez lupu. Bohužel tenhle případ dokazuje opak, takže teď je v tom jasno, hranice se posunula o další příčku. Zloděj se nedopouští útoku na majetek, když jej upustí a utíká bez něho, ale stejnětak pokud utíká dál s kradeným majetkem.

V případě, že by majetek stále kradl, tzn cpal do kapes zlato ze šperkovnice, tak ještě útok pokračuje (snad) ? A můžu tak střílet. To je otázka.


čtv 14.4.2011, 17:37
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
panvrabec: obecne NEMUZES strilet kvuli majetku, neboli kvuli majetku davat vsanc zivot/zdravi "utocnika vuci majetku". Respektive strilet muzes, ale do vzduchu.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 14.4.2011, 17:44
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
A to je špatně.


čtv 14.4.2011, 17:55
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2007
Příspěvky: 1240
Bydliště: Kvérov
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
panvrabec píše:
...
V případě, že by majetek stále kradl, tzn cpal do kapes zlato ze šperkovnice, tak ještě útok pokračuje (snad) ? A můžu tak střílet. To je otázka.

K tomu zde: http://www.ceskapozice.cz/domov/pravo-b ... ani-prilis jeden advokát píše:
Citace:
Na logický lapsus případu upozornil další advokát: „Zásadně nesouhlasím s právním názorem soudu, že střelba na prchajícího zloděje je pokusem o vraždu, a nikoli nutnou obranou. Takový výklad by mohl mimo jiné vést k absurdnímu závěru, že po zloději je nutné střílet co nejrychleji. Ještě předtím, než začne utíkat.“

Mě to pobavilo už, když jsem to četl poprvé :lol:

_________________
FAQ: | Kdo je Nikdo? | Kde najdu Kvérov? |


čtv 14.4.2011, 18:44
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Obavam se, ze na zlodeje neni mozno kvuli kradezi strilet vubec. Bez ohledu na to, jestli stoji nebo prcha. Muzeme se bavit, jestli je to dobre ci spatne, ale je to tak.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


čtv 14.4.2011, 19:04
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2006
Příspěvky: 332
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Satane, stavíš to také špatně. Jak víš, že to je jen zloděj? Kdosi tu měl - má podpis "Raději být souzen ... než nesen čtyřmi"
Jak dlouho budeš čekat, jestli začne utíkat? Nelze paušalizovat hodnocení situace předem.


čtv 14.4.2011, 20:11
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 12/2007
Příspěvky: 1573
Bydliště: Plzen
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Tak pokud na tebe jakymkoliv zpusobem zautoci, tak uz se presunujem z roviny obrany majetku (coz je diskutabilni) do obrany zdravi/zivota, a tam mame asi vsichni jasno.

_________________
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1


čtv 14.4.2011, 20:29
Profil ICQ
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
Ale je to stejně postavené na hlavu, protože ikdyž budeš zloděje jen honit a né po něm střílet, tak to je tak všechno, co můžeš dělat. V momentě kdy se ho pokusíš nějak zastavit, což si za běhu dokážu představit jako podkopnutá noha, nebo po něm skočit a on si rozbije rypák o obrubník, tak zas budou soudit mě.

no ale tohle:

Citace:
„Takový výkon svévolné spravedlnosti není přípustný. Ochrana života a zdraví by měla být vždy upřednostněna před ochranou majetkových hodnot. Nelze však automaticky dovozovat, že v případě ohrožení či poškození majetku je možné jen nečinně přihlížet. To by totiž mohlo vést k závěru, že ten, kdo ohrožuje či poškozuje oprávněné zájmy jiného, bude v ochraně svých práv vždy upřednostněn před tím, kdo svá práva pouze brání.


Tak to co říká v posledním souvětí asi nedomýšlel, nebo zapoměl co řekl v předchozí polovině odstavce :D tak lehce se to protiřečí. Je v tom malý háček, že soudy automaticky dovozují.

A tohle je fakt pecka:
Citace:
Takový výklad určitě není možné akceptovat. Je však nutné volit jen takové prostředky obrany, které nebudou nepřiměřené k míře ohrožení majetkových či jiných hodnot. Oprávněnost použitých prostředků obrany je proto vždy třeba zkoumat s přihlédnutím ke konkrétním okolnostem případu. ...


Takže pánové, až jednou něco budete nedejbože bránit se zbraní v ruce, dobře předtím přezkoumejte oprávněnost použitých prostředků a přihlédněte k okolnostem Vaší stresové situace !! :lol:

Použité citace z článku: http://www.ceskapozice.cz/domov/pravo-bezpecnost/cesko-sice-neni-texas-ale-pachatele-trestnych-cinu-chrani-prilis


čtv 14.4.2011, 22:10
Profil
VIP člen
Uživatelský avatar

Registrován: 03/2005
Příspěvky: 13292
Bydliště: mám
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
coffee píše:
Satane, stavíš to také špatně. Jak víš, že to je jen zloděj? Kdosi tu měl - má podpis "Raději být souzen ... než nesen čtyřmi"
Jak dlouho budeš čekat, jestli začne utíkat? Nelze paušalizovat hodnocení situace předem.


Takze mame tu konkretni situaci, potom se rozvine debata a aniz by nekdo stanovil vstupni podminky, tak jsme zase tam, kde jsem presne nechtel byt. Ano, pokud me dotycny napadne, tak je pouziti zbrane na miste. Respektive pokud ja mu zastoupim cestu, tak me urcite bude chtit minimalne odstrcit, ze? Ale to uz jsme zase uplne nekde jinde.

_________________
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek


pát 15.4.2011, 8:13
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky

Registrován: 11/2006
Příspěvky: 716
Bydliště: Teplicko - Osek
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
NS rozhodl,že ZABITÍ zloděje samo o sobě nebude možné posuzovat z hlediska podmínek § 141TZ s odůvodněním,že "rozrušení a ostatní podmínky"§ 141 nejsou u Tč krádeže důvodné a ospravedltitelné!Volně napsáno.Takže se podle mého názoru nejedná o "jakékoliv"zranění,ale pouze o smrtelné zranění,tedy takové,jehož následkem je smrt!!Mezi jednáním a následkem tedy musí být "příčinná souvislost"!Ostatní zranění,se ve výroku NS neřeší!Jejich řešení spadá i nadále do příslušné pravomoci soudů nižších.Povinným znakem NO je kromě jiných i t.zv."přiměřenost".Což je poměr,mezi následky útokem hrozící,a mezi následky obranou vzniklých!Tyto následky obranou vzniklých,mohou být i NEPŘIMĚŘENÉ,tedy těžší!Nikoliv však nepřiměřené "zcela zjevně"!Tento termín není TZ ani naukou nijak zpecifikován,a záleží pak na tom kterém případu,a hlavně i na důkazních argumentacích obou stran,jak soud a v čí prospěch rozhodne,a tuto "okolnost"posoudí! Jistě bude posuzována další podmínka NO a tou je "způsob útoku,a co útokem hrozilo"(jaká škoda - jejich poměr)!Z útoku na majetek,hrozí při prosté krádeži škoda,obvyklé ceny kradené věci.Tedy je zde "nutno porovnat"cenu obvyklou kradeného předmětu,a "cenu při obraně způsobenou"!Tento posuzovaný případ p.Bašty byl konkrétně takový,že se jednalo o cenu kradeného kovového šrotu,v hodnotě,jež nepřesáhla ani zdaleka hodnotu 5 tis. korun,což je hodnota minimální,aby se mohlo jednat o Tč,podle TZ!Tudíž se NEMOHLO jednat ani o NO proti Tč Krádeže dle Tz.Zde tedy NO nebyla ani přípustná podle TZ.Nebyl spáchán Tč!!
Pokud by však škoda krádeží vzniklá byla svojí výší Tč,potom by NO přípustná byla,ale poměr navzájem způsobených škod (útočník - obránce) by nsměl být "zcela zjevně nepřiměřený"!Tedy zveličeně škoda "velkého rozsahu"tedy min.5 mil.korun a více,zdůvodňuje obránce,aby způsobil útočníkovi těžší následek!Řeknu od pasu dolů tak,aby státní zástupce ale i soudce "NEMOHLI" usuzovat,že se mohlo jednat o "pokus"usmrcení!!P.Bašta střílel tak,že dívku zranil na hlavě (oko)!!Což odůvodňuje Tč těžkého ublížení na zdraví §145,protože střílel úmyslně!!Chtěl takto vystřelit!!S následky tohoto jeho výstřelu "byl srozuměn",§ 15,odst.1,písm.b)TZ.Takže nesmí se střílet tak,aby se nemohlo jednat ani o možnost kvalifikace této střelby jako o "pokus"§21Tz,vraždy §140TZ,případně o §141 zabití TZ ,protože při krádeži NS tento §141 TZ nepřipouští!Ovšem nejsem si jistý,zda by bylo soudem připuštěno i jednání podle §146a ublížení na zdraví z omluvitelné pohnutky!Což zahrnuje jednání podle §145 těžké ublížení na zdraví,či § 146 ublížení na zdraví.Neboď odůvodnění je stejné jako u § 141 tedy "silné rozrušení,atd."!Takže p.Bašta to "zmastil"celkově!Nejednalo se ze strany zlodějů ani o TČ,a tudíž ani o NO podle TZ,protože NO je podle TZ přípustná jen a pouze proti jednání,které je TČ!!Děkuji za pozornost,a omlouvám se za délku příspěvku.Snad si udržíte při té délce přehled o tom co jsem chtěl zdělit!Zdravím.

_________________
V nouzi poznáš -Jericho FB!


ned 17.4.2011, 10:46
Profil
Uživatelský avatar

Registrován: 09/2009
Příspěvky: 992
Bydliště: Morava-sever
Příspěvek Re: Zabití zloděje je vždycky vražda, rozhodl Nejvyšší soud
MYSLÍM,(že) MÁŠ "pravdu"!!Zdravím.


ned 17.4.2011, 12:18
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 197 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  



Powered by phpBB © phpBB Group, designed by STSoftware, český překlad – phpBB.cz

Doporučujeme: XBMC KODI