Glock a zaměstnavatel.

[S474N]

Kinathor: nejde o to, KDO co rika, ale CO rika. I kdyz budes naprosty novacek nebo "starej pes", tak minimalne zde v Pravnim koutku rozhoduji fakta. Takze si ty fakta shrneme (i kdyz tvoje retorika napovida, ze ty se chces ohanet porad pouze tim novackem):
- vedouci odboru nema zadny mandat na vyklad zakona, on ti sdelil pouze svuj nazor
- paragraf, na ktery se odkazujes se tyka DRZENI zbrane, nikoliv NOSENI
- a ano, DRZENI zbrane ti muze zamestnavatel omezit, NOSENI nikoliv.
- pojmy DRZENI a NOSENI nejsou moje vymysly pro rozliseni toho, jestli ho drzis v ruce nebo nosis za pasem, ale POJMY z hlediska zakona 119/2002 Sb.

[cmk]

Ja jen poopravim certa...
I to omezeni DRZENI je sporne... Ten paragraf taky muze naopak rikat, ze majitel nemovitosti ti povoli mit u sebe zbran, cimz z "nosene" zbrane stava zbran "drzena" a neni potreba ji mit skryte (viz. bezpecnostni agentury v obchodakach).
Takze je to naopak krok k rozsireni.

Takze opakuji - je to maximalne pracovnepravni spor.
Nikoliv prestupek, nikoliv spravni delikt, nikoliv trestny cin.

[cmk]

to cipis :
dotaz na PČR jsem vznesl v duchu toho kvůli kterému byla tahle diskuse založena

"V duchu"... Hmmm... Muzes citovat? inak se totiz dal nepohneme...

UŽ JSTE TAM TEDY NĚKDO TEN OFIKO DOTAZ PŘES LEX POSLALI?nebo vládne v řadách místních borců panika z toho že by neměli pravdu?

Podivej, Lex ma u odboru bzp politiky u vnitra slusnou povest mimo jine proto, ze nezahlcuje jejich lidi kazdej den jednou otazkou, ktera se kazdou chvili opakuje. Cas od casu, kdyz se jich sejde vic, tak se upravi do jasne podoby a poslou.
Jestli na to spechas, muzes si to tam poslat sam. Nebo to tam muzu poslat sam za sebe.
Ne vzdy odpovidaji obratem. Mimo jine proto, ze na rozdil od kovboje, co pali od boku, oni ty zakony znaji, radsi si je jeste prostuduji, zamysli se nad souvislostmi a pak poslou odpoved, misto rychle a radoby chytre odpovedi po telefonu bez moznosti (a asi ani chuti) si to promyslet - presne jak to udelal ten clovek, se kterym jsi mluvil...

[cipis]

Jj, přesně.
Dej sem tu otázku, doslova. Protože to, cos dostal jako odpověď, je odpověď na držení a ne na nošení.

[cmk]

Toto odeslu odpoledne (pokud vas nekoho nenapadne nejaka rozumnejsi formulace):

Dobrý den,

Na jednom střeleckém fóru se nyní rozhořela debata o tom, jak moc má právo zaměstnavatel omezit zaměstnanci možnost přijít do zaměstnání ozbrojen krátkou palnou zbraní kat. B, kterou má zaměstnanec u sebe v režimu „NOŠENÍ ZBRANĚ“.
Myšlen běžný zaměstnavatel (továrna, firma kancelářského typu) a běžný zaměstnanec (mistr provozu, účetní, IŤák).
Zároveň teď pomiňme bezpečnost práce, kdy je zřejmé, že u některých pracovních pozic není možné mít zbraň u sebe a vzniká pak mimo jiné problém uložení této zbraně.

Jako příklad tedy berme, že mzdový účetní nějaké firmy nosí v nějakém vnitřním opaskovém pouzdře pod tričkem či košilí dejme tomu Kevina, Walthera PPS či nějakou podobnou mrňavou pistolku.

Dotazy zní:

a) Může ho zaměstnavatel omezit např. tak, aby si zbraň do práce nenosil?
b) Pokud zaměstnavatel držení a nošení zbraní explicitně v žádném dokumentu neřeší, lze to považovat za stav, kdy možnost nosit si zbraň do práce není nijak omezena?
c) Pokud zaměstnavatel vydá nařízení (ať už formou směrnice či odstavce pracovní smlouvě) o zákazu vnášení palných zbraní a zaměstnanec to přesto poruší, jedná se o pracovně právní spor nebo o přestupek na úseku zbraní a střeliva? Případně je tím z pohledu zákona o zbraních nějak dotčena tzv. „spolehlivost“ osoby?

Díky moc.

S pozdravem XXX YYYYYYY

[Nikdo]

Ještě bych tam doplnil dotaz, jak je to v případě, že zaměstnavatel dá najevo svou vůli, že zbraně nějak nemá rád (například nálepkou na dveřích či bráně areálu), ale zaměstnavatel s tímto (na rozdíl od Tvého bodu c) není nijak prokazatelně seznámen.
Například na MŽP mají nálepku se škrtlou Berettou, ale za dveřma není žádný detekční rám (ale nevím, co mají v pracovních smlouvách).

[S474N]

Nikdo: a to se ptas jako zamestnanec MZP nebo nekdo, kdo tam vnasi?

Mimochodem, ten symbol oficialne dle ISO ani neexistuje.

[cmk]

To uz bych rekl, ze je jina otazka... A navic mnohem vic spekulativnejsi a spis je to k zamysleni nez k jednoznacnemu zaveru...
Ja se snazim se zeptat na jednoznacne veci, aby pri cteni odpovedi a hledani reseni byla omezena moznost nespravneho vykladu toho, jak jsem to myslel ci toho, jak to resit (presne tak, jak se to stalo tomu, co volal tomu policajtovi na OZSBM).

[Carloss]

bych jen doplni, pro ujasnění :

... ozbrojen krátkou palnou zbraní kat. B k ochraně zdraví, života a majetku, kterou má zaměstnanec u sebe v režimu „NOŠENÍ ZBRANĚ“....

[Nikdo]

S123N: O ISO tu není řeč. Ten symbol je reálně na dveřích, a jestli nevíš, co znamená, nejlepší je zeptat se správce budovy Taky by tam mohla být cedule s textem "zákaz vstupu se zbraní"...

Nikdy jsem nebyl zaměstnán ve státní správě, tedy ani na MŽP. Jen mne zajímá, jak bych se měl dle představy MV zachovat, kdyby se podobná cedule objevila na dveřích kde máme pronajaté kanceláře.

CMK: Máš pravdu, krom toho se k podobné věci MV vyjadřovalo post91283.html#p91283
Beru zpět...

[jry2000]

Dobra otazka je, jak se toto zmenilo s uvedenim noveho obcanskeho zakoniku ....

[Kinathor]

To cmk: Smekám! s Tvojí formulací dotazu souhlasím, a přiznávám, že je o HODNĚ lépe formulován než můj dotaz níže ,
který jsem na PČR poslal a na který jsem dostal odpověď takovou jakou jsem dostal...

Dobrý den,
prosím o radu při řešení pracovního vztahu na povolení/právo nosit střelnou zbraň do zaměstnání/na pracoviště.
Jedná se mi o to zda jako zaměstnavatel mohu zakázat nosit do práce a na pracoviště našemu zaměstnanci legálně drženou zbraň.
Tento má ZP a povolení nosit zbraň na osobní ochranu.
Nikterak se mi však nelíbí že chodí po dílně, případně jezdí na montáže s nabitou zbraní,
nikdo to nevěděl do té doby než jsme zjistili že se občas něco ztratí.
Začali jsme tedy dělat namátkové kontroly a vyšlo najevo, že na dílnu i na montáže jezdí tento zaměstnanec ozbrojen.
Nejsme žádná agentura zabývající se ochranou majetku či osob, vyrábíme a montujeme (toto jsem před zveřejním sem odstranil).
Když jsem mu řekl že to do práce nosit nebude, že se někteří kolegové bojí, tak na mě spustil, že má na zbraň a její nošení řádné povolení
a že omezuji jeho osobní svobodu, probíral jsem to i s naším bezpečákem, který dal jasné stanovisko, že jako zaměstnavatel
mu mohu zakázat chodit do práce se střelnou zbraní. On si však trvá na svém že je v právu a nadále hodlá nosit do práce střelnou zbraň.
Prosím tedy o vaše vyjádření, děkuji za pochopení.
S pozdravem (toto jsem před zveřejním sem odstranil).

Takže jak stálo v dotazu na úplném začátku od Fox 4077 :
Proto se chci zeptat, jestli mám třeba povinnost nahlásit zaměstnavateli, tedy vlastníku pozemku a budov, že ponáším Mloka a žádat o zvláštní povolení?
Nebo je to pouze moje osobní věc a nikomu do toho nic není?

Na to jsem já dostal odpověď (kterou jste tu někteří rozporovali):
1. že bez souhlasu nesmím chodit do zaměstnání/na pracoviště ozbrojen krátkou palnou zbraní kat. B.
2. zaměstnavatel mě nesmí kontrolovat
3. při podezření má zaměstnavatel zavolat policii

[S474N]

Kinathor: aha, tak uz jsme doma, zadnej zacatecnik na foru, ale odtud vitr fouka

V kazdem pripade to nic nemeni na faktu, jak to ma byt. Mozna by ses jako zamestnavatel mel spise zamyslet nad duvody, proc to dotycny clovek tak cini a zdali neci obava ci strach je opravdu "opravnena obava" (ze mu dotycny treba vyhrozoval, ze ho zastreli) nebo naopak je to pouze ucelovy vymysl, jak se nekomu treba pomstit. Muzes zde s naprosto cistym svedomim a otevrene napsat, jak to v realu je? Opravdu ta zbran tak moc vadi, ze ji chces moci-mermo zakazovat? Prevezmes tim na sebe bezpecnost dotycneho zamestnance i z hlediska dopravy z/na pracoviste?

Nikdo: ja vim, ze ten symbol se realne pouziva a ja jsem prave tomu symbolu venoval spoustu casu a zjistil jsem, ze ten symbol oficialne a legalne NEEXISTUJE. Ten si proste nekdo vymyslel (cela anabaze je i detailne popsana zde na foru v jinem tematu). Nehlede na fakt, ze dany symbol znamena (po vzoru preskrtleho mobilu a preskrtle zmrzliny), aby se vevnitr zbrane nepouzivali.

[Kinathor]

To S474N: od kud fouká vítr? pouč mne prosím...
a otevřeně a v reálu jak chceš abych zde jednal jsem tu již dřív psal, že držím i nosím zbraň do zaměstnání a že i mám souhlas šéfa!
Dotaz jak jsem ho formuloval jsem na PČR psal proto, aby se rozlousklo to o čem se tu diskutuje...
Co jsem tam měl podle Tebe napsat?
Dobrý den můžu nosit a držet zbraň v zaměstnání a na pracovišti když na to mám povolení od jednatele naší firmy?

[S474N]

Kinathor: no vzhledem k tomu, ze v kazdem prispevku to vyzniva jinak, tak potom clovek nevi, kde ta pravda je. Ale uz chapu, ten tvuj dotaz byl ciste ucelove polozen. V kazdem pripade mel byt poslan spise na MVCR, nez na mistni sluzebnu.

[cipis]

Proč se ti to nelíbí a čeho se kolegové bojí?
Já bych měl spíš strach z ožralých kolegů, jejich jízd autem, manipulací s nožem v kuchyňce, nesením vařícího kafe po schodech atd. Ale z kolegy, co má vše v pořádku?
Resp. tuším, čím to je, všichni jsou poblblí z toho, že by mu mohlo přeskočit. Jenže to přeskočí i tomu šoférovi a přejede lidi na ostrůvku, napere to se mnou do betonového mostu atd.
Je to neustále dokola.
Co když se mi nebude líbit, že kolegyně nosí tanga? Takže to tak jednoduše zakážu a nazdar? Pochopitelný je třeba dress code, ale co má pod tím? Vždyť je to ujeté. Chápu z bezpečnostních důvodů při některých pracech, stejně jak třeba prstýnky, náramky, řetízky, naušnice apod. Ale někde v kanclu či na instalaci?
Navíc v tomhle platí všeobecné co není zakázáno, tak je povoleno. Tedy když řádně nosím, tak se nemusím dovolovat. Dovolovat se můžu držení a to mi nemusí být povoleno. Ale i v tomto případě je tu ta druhá část onoho paragrafu, která ti říká, že to můžeš držet nenabité v uzavřeném obalu bez dovolení. Takže vyhodíš zásobník z pistole a máš to v ledvince u sebe.
Chápu třeba také to, že by se řeklo, že to nesmíš mít jen tak v šuplíku v práci. Ale když si tam dáš odpovídající trezor?

Edit reakce na další příspěvky:
Jen na jeden druh držení potřebuješ souhlas majitele nemovitosti. Na ten druhý a na nošení ne.

Myslím, že ty paragrafy jsou napsané jasně, navíc, jak je patrno z vyjádření MVČR, tak je to defacto občanskoprávní spor. Takže to dej do pracovního řádu, když nebude dodržen, tak dej písemnou důtku, pak ho vyhoď, budeš žalován a pak se uvidí, jak to dopadne

[Steiner]

Toto odeslu odpoledne (pokud vas nekoho nenapadne nejaka rozumnejsi formulace)

Honzo, LEX už na tohle dotaz posilal a odpověď je na fóru LEXu, stačí ji sem přepostnout, hledej v sekci Legislativa - Výklad zákona o zbraních - příspěvek "Zákaz vstupu se zbraní - odložení zbraně" a "Značení zakazující vstup se střelnou zbraní".

Zkráceně: jde o občanskoprávní spor.

[cmk]

Dik

Zákon č. 119/2002 Sb., o zbraních, ve znění pozdějších předpisů, upravuje oprávnění držitelů zbrojních průkazů v ustanovení § 28.
Držitelé zbrojních průkazů jsou podle jednotlivých skupin zbrojního průkazu oprávněni nabývat do vlastnictví, držet a nosit zbraň kategorie A, B nebo C.
Oprávnění k držení nebo nošení zbraně však nelze chápat jako absolutní právo k držení nebo nošení zbraní. Samotný zákon o zbraních již v pojmu držení zbraně uvedený v § 2 odst. 2 bod 1 hovoří o souhlasu vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí. V ustanovení § 60 pak upravuje držení a nošení zbraní při zvláštních příležitostech. Některé další právní předpisy (např. zákon č. 6/2002 Sb., o soudech a soudcích, zákon č. 84/1990 Sb., o právu shromažďovacím) upravují vstup do některých budov, dopravních prostředků nebo na shromáždění se zbraní.
Z bezpečnostních důvodů může být omezeno nebo zakázáno držení nebo nošení zbraní v některých budovách, které jsou v majetku státu, krajů nebo obcí např. provozním řádem. V budovách nebo provozních prostorách, které jsou v soukromém vlastnictví pak může omezit nebo zakázat vlastních nemovitosti nebo provozního prostoru.
Omezení držení nebo nošení zbraní v některých budovách nebo provozních prostorách může být založeno na soukromoprávních vztazích, které jsou upraveny především občanským zákoníkem. Pokud tedy vlastník nebo nájemce budovy nebo provozních prostor zcela jasně pro držitele střelné zbraně omezí nebo zakáže vstup se střelnou zbraní do budovy nebo provozních prostor nebo střelnou zbraní, je třeba toto omezení nebo zákaz brát jako formu občanskoprávních vztahů.
Uložení zbraní při vchodu do budovy nebo prostor, kde je zakázán vstup se zbraní by mohl být řešen např. ve smyslu ustanovení § 58 odst. 2 zákona o zbraních, které umožňuje zabezpečit zbraně kategorie B nebo C v počtu do 2 kusů nebo střelivo v počtu do 500 nábojů vhodně proti zneužití, ztrátě a odcizení. Zákon o zbraních však již neurčuje technická zařízení, která musí být k zabezpečování tohoto počtu zbraní nebo střeliva užita, ani míru jejich odolnosti. Tyto zbraně musí být pouze vhodně zabezpečeny proti zneužití, ztrátě nebo odcizení. Zákon o zbraních již blíže nedefinuje, co se rozumí pod pojmem „vhodně zabezpečit“. Vzhledem k tomu, že zbraně a střelivo musí být zabezpečeny proti zneužití, ztrátě nebo odcizení, měly by být uloženy tak, aby s nimi nemohla manipulovat, ani k nim neměla přístup, neoprávněná osoba a to včetně členů domácnosti držitele těchto zbraní. I přesto, že zákon o zbraních nestanoví v případě zabezpečení tohoto počtu zbraní a střeliva, jaké „překážky“ mají bránit přístupu ke zbrani, ani jaká síla musí být použita k jejich překonání, je třeba zabezpečení provádět s přihlédnutím k daným podmínkám v konkrétním případě v nejvhodnější možné míře zabezpečení. Před vstupem do prostoru, kde je zakázáno držení a nošení zbraně by např. mohly být umístěny vhodné úschovné objekty, do nichž by držitel zbraně zbraň uložil před vstupem.

Takze jak jsem psal:
a) pokud zamestnavatel neresi = neni zakazano > je povoleno
b) pokud zamestnavatel povoli = neni zakazano, je vyslovne povoleno
c) pokud zamestnavatel zakaze, tak i pokud prinesu, neni to prestupek, ale poruseni pracovni smlouvy nebo vnitrnich radu a resi se na pracovnepravni urovni (resp. obcanskopravni).

[Kinathor]

No vida jak to tady cmk hezky rozčísl...
Takže na prvotní otázku od Fox 4077 je odpověď ANO musíš žádat o povení,
pokud nezažádáš a bude zjištěno nošení zbraně na pracoviště tak se jedná o porušení pracovní smlouvy a ta s Tebou může být rozvázána...
Nejedná se zřejmě o přestupek jak mi bylo sděleno a já vás tímto uváděl v omyl
Nicméně já osobně bych neriskoval přijít o mojí současnou práci kvůli kvéru za pasem, ale každýho věc a hlavně už se to této diskuse netýká

[S474N]

Obcansko pravni spor neznamena automaticky pracovne-pravni. Takze bych ty soudy tak rychle nedelal.

EDIT: to lze chapat i z druhe strany, ma zamestnavatel chut prijit treba o dobreho zamestnance jenom kvuli tomu, ze nosi zbran?