LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného


Ostatní debaty mimo zaměření, vtipy, když se prostě chcete vykecat :-)

Uživatelský avatar

Příspěvky: 306

Registrován: čtv 26.10.2006, 23:34

Zbraň: GLOCK

Bydliště: SVK

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od polucias » stř 23.7.2014, 14:59

skúsim najpr ja.
to hodnotenie je samozrejme náročnejšie ale dá sa to, je to daň za to že to má o strelcovi skutočne niečo vypovedať, nie len čas/zásahy

1.- IPSC strelec to takto ako popisuješ vykosí ale iba v tom prípade že máá svoje super púzdra, super nosiče, náboj in, - otázka č. 1 či zbraň i nosí, ak nie tak je tam zbytočne,
otázka č. 2 -stihne zakričať alebo vyzvať svoj cieľ než vystrelí, dať varovný výstrel? podla zákona by mal, spraví to? je zvyknutý to robiť? ak nie bude penalizovaný, a to jeho ratatata za1,5s bude po procedúrach 7-8 -15s a ten čo to spraví správne bude mať 5s ale bez procedú a zo skrytého nosenia

2. Losak ktorý dobehne dá doubletap a veselo pokračuje bez toho aby sa pozrel či za prekážkou nie je niekto další alebo bezmyšlienovite vybíja na konci zbraň teiž nie je problém penalizovať - bije to do očí, nemusíš ani ICS mať za sebou,

3. strelec dodržujúci ICS si zbraň kontroluje to je pravda, a ukáže sa to vtedy ked IPSC a LOS strelec vybehne jak šialený kaliť terče a má na zbraní závadu a nevie o tom, videli sme to v praxi 1000x unás i na závodoch,
príde mi to ako dosť závažná chyba, zlozvyk do reálu - zase ICS tu nehrá prim, je to taktická chyba

stabilizácia polohy ?- videl som na pretekoch sa profiko tak pošmyknúť že som hľadal kam sa chová ked to napere do nás čo sme stali zanim,
ICS strelec s týmto problém nemá ani po takej záťaži kedy sotva lapá po dychu a ešte zasahuje dostáva do žeber,
jestli toto nie je vhodné do realu tak mi to vyráť prečo nie je....
dostrelovanie protivníka na zemi - zásadne pre protiteroristické komandá - to sem vôbec nepatrí , u nás len v nejakom fakt neodkladnom prípade
zodpovedal som všetko?
tá slama ešte neni až taká vymlátená si myslím, ono totižto tak jak si sa spýtal ty , tak sa pýta veľa ľudía potom sa ukazuje že o ICS vedia veľmi málo a idu dohady čo a ako,,,,
horšie je že si ostatný tvoria potom podľa toho názor ak ked to nevideli ani na fotke, mnohokrát, v osobne konfrontácií som už kvantum ľudí vyviedol z omylu
Izraeli Combat Shooting + Glock 17+ Taurus Pt 1911 + http://www.RBSD.cz + http://www.combatsim.eu

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od Steiner » stř 23.7.2014, 15:14

Nikdo: k tvým otázkám na konci příspěvku jak to vidím já - no tak ze všeho nejdřív je třeba na rovinu říct, co je to ICS a co se cvičí na drlly.cz: je to bojový systém střelecko-taktických technik, vhodný pro ozbrojené složky, kontraktory a případně i pro civilisty v přípravě na občanskou válku a nebo jako "zážitková záležitost" při hraní si na předchozí jmenované. Většina použitého vybavení a těchto technik nejsou univerzální a jsou nevhodné pro civilisty, kteří se chtějí připravit na obranu nošenou krátkou palnou zbraní v současných legislativně-společenských podmínkách v ČR (selsky řečeno "v době míru a pořádku" ;-) ). Něco z technik ICS je "překonaných" i pro bojové použití (jak se o tom zmínil i A.V.). Pro čistě civilní použití je tam navíc spousta věcí zbytečných, získané návyky tě spíš ve skutečnosti ohrožují než aby ti pomohly (zamysli se kolik znáš lidí se ZP E, kteří nosí zbraň (jakou zbraň a jakým způsobem) - kolik jich nosí u sebe pistoli s náhradníma zásobníkama - a co z těch technik je pak použitelné pro všechny ty ostatní). Jinak budeš řešit situaci během střelby a po střelbě s velkou palebnou kapacitou, když se budeš následně snažit "ovládnout bojiště" a úplně jinak budeš od začátku řešit situaci s malou pistolí s malou kapacitou nebo revolverem bez možnosti doplnění střeliva. Když se ptáš nakontrolu zbraně bezprostředně po jejím použití - ta ti spíš uškodí než pomůže, když víš že máš spolehlivou zbraň a střelivo (jestli ne tak seš ichtyl když ji nosíš a vsázíš na ni svůj život), protože trénovat takto kontrolu zbraně která zaměstnává tvoji pozornost při řešení situace jinam než na hrozbu, při pravděpodobnosti možné závady v řádu zlomků promile fakt není dobrý nápad. Atd. atd., je to na delší povídání, jindy a jinde...

PS: při psaní tohoto příspěvku mně ani na chvíli nenapadlo cokoli co je spojené s LOSem, takže pokud někdo touží po tom reagovat na můj příspěvek, LOS z toho prosím vynechte. Děkuji.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od Starosta » stř 23.7.2014, 15:21

john.hawk: Sorry, ale protože mi u jednotlivých argumentů uniká smysl, tak to s dovolením rozeberu.

Psal jsi, že
john.hawk píše:...někdo má peníze na kurz s Suarezem, někdo si koupí jeho DVDčko, bude v tom nějaký hmatatelný rozdíl ?? Pokud člověk víc na co koukat a pochopí ten koncept a případné drobné nejasnosti si může doptat přes email, video, skype, tak bude horší než ten co strávil tři dny na kurzu ?? Já si tohle nemyslím..
Na to já píšu, že to fakt není totéž a Ty odepisuješ, že to nefunguje vždy.
WTF?? Ano, je to jedna z cest, jak sehnat informace, ale Ty porovnáváš svoje nakoukaný DVDčko s vlastním kurzem u Suareze? Stylem "někdo na to má" a "není v tom rozdíl"?
Co je na tom za argumentační logiku dodat "ale neplatí to vždy, je to jedna z cest" :?:

A to, že je lepší (pokud jsem to se svým chabým smyslem pro naslouchání pochopil správně) "x hodin trénovat a upevňovat to co chceš se naučit správně..a soustředit se jen na to jedno.." namísto "tři dny na kurzu kde je sám instruktor na 25 lidí a nemá čas se ti věnovat individuálně (není zrovna ta nejlepší cesta)"...
To jsi našel kde? Byl jsi tam, abys tohle mohl říct?
Začíná mi to připadat jako sprostej marketing osočující všechny, co to dělaj jinak než Ty - od LOSu, přes Aegis, až po (nedostatečné) metody učení "kurzovým způsobem s vlastními drilly" vs. (lepší) metody "samostudiem a Vaším dohledem na drilly.cz".
Fakt mi to hlava nebere.
john.hawk píše:Navíc info z kurzů se musí někde upevňovat, nestačí je jen mít, musejí se udržovat a buď pojedeš na ,,placenou udržovačku" anebo si naplánuješ tréning tak, aby jsi ty věci procvičil a upevnil.. Můžeš sám sebe nahrát na video, provést rozbor atd..
Tohle mi samozřejmě nemusíš vysvětlovat, nikde netvrdím, že kurz je samospasitelný a když ho máš, seš už dobrej. Ale s následným tréninkem je to IMHO setsakra lepší, než se podívat na video a pak se to pokoušet napodobit, ne?!
To přece nijak nepodporuje Tvůj původní výrok (to je informace bokem, na které se shodnem).
john.hawk píše:...pokud jsou informace které potřebuji kvalitní a obsahují vše co potřebuji, proč bych kuli tomu měl jezdit do Španělska ? Když to můžu nakoukat, natrénovat, zjistit jestli to funguje tak jak má ?
Dělají to jiní tak proč ti to vadí u mně ?? :wink:
Neříkám, že bys měl jezdit do Španělska, nebo že mi to u Tebe vadí :lol:
Ale nelíbí se mi, že shazuješ někoho, kdo v tom Španělsku byl, kdo má za sebou nějakou historii a z hlediska výuky mnohem větší zkušenost (ano, není to jen o tom, že to dělají dlouho) a stavíš svoji samostudijní metodu na rovnou kurzu, což jak víme rovnost nikdy není. Spočívá to v té zpětné vazbě, kterou Ti někdo může dát a kterou snad na drillech tolik vyzdvihujete (a předpokládám že právem, protože ta výhoda porovnání různých stylů tam určitě je).

Samozřejmě, že z kurzu si každý odnese jen to, co chce a je schopen. Ale nesrovnávej to pls se samostudiem, to je jiná liga.
Co mi na Tobě "vadí", jsem psal výše. Není to způsob tréninku, ale přesvědčení o bezchybnosti a chybějící pokora k dalším lidem z branže, kteří něco dokázali.
Aspoň to tak na mě zapůsobilo, promiň, jestli je to ve skutečnosti jinak.
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od Nikdo » stř 23.7.2014, 16:04

Jen abych nebyl špatně pochopen: já ještě nesrovnávám. Já jen píšu, že jestli chcem něco srovnávat, jak bychom na to měli jít.
Když je předem dáno, že je potřeba hlasité varování, tak je požadováno i když je netaktické (ze zákona nutné není, alespoň v ČR, afaik).

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od cmk » stř 23.7.2014, 16:21

To je prave rozdil taky v tom, z jakeho pohledu se na to divame...
Ve chvili, kdy je opravneny duvod k pouziti zbrane, nemusim pred strelbou vubec nic... Ja na rozdil od policisty nejsem ze zákona povinen setrit život a zdravi člověka, před kterym se branim (jen musim davat bacha na nevyboceni z mezi NO - takze to lehce souvisi).
A tim se dostavame k tomu, co psal někdo jiny s cim se také ztotoznuji...
ICS bylo vymysleno:
- po druhe svetove valce (z toho plynou zbrane, pro které je to optimalizovane)
- pro ozbrojene slozky (z toho plyne na soukromníka prehnana komplexnost - cimz nerikam, ze je tam všechno krome strelby zbytecne !!!)
- pro primy boj se vsim zverstvem kolem sebe

Typicka "obranna" situace v CZ:
- zaklekne me ozralej magor a peprak na nej nestaci
- jinez ozralej magor na me postve psa
- ozralej taxikar se me snazi vyndat z auta okynkem a rezat do me
- frajeri, co je chytim s mejma vecma u sberny na me vystartujou
- v lese na me vybehne divoky prase
- u garaze potkam 2 jihoevropany, co tahaj noze tam, kde se bude strilet
- delam ridice sazky a magor z vychodu si me splete
- stojim na metru a zfetovanej magor tam ma nuz na tyci
- jedu v tramvaji a někdo mi prozene 22ku hlavou
- ridim taxika a někdo me místo placeni v Uhrinevsi prozene hlavou nevimco
- ...

Opet se nechci hadat, naopak budu rad, kdyz dostanu jediny realny pripad v CR, kdy civilista potreboval vic jak 5 ran, aby nejak zvladnul situaci...

Z pohledu nekoho, kdo muze skoncit sam nebo s par lidma nekde za carou (vojak, policajt, kontraktor=ochrankar) a bude se potrebovat prostřílet zpatky - chápu, ze pro nej ICS bude prioritnejsi (ale když bude mit rozum, nauci se i další věci a vybere si z toho, co mu bude vyhovovat). Ale i tak si rikam - ze by všechny armády krome Izraelsky byly tak hloupe, ze by to nepochopily, ze jedine ICS forever, zvlast, když je to v podstate licencne freeware? :-)
Z pohledu normálního tatika ci maminy v CR - není to o technice nabijeni, poctu kontrol zbrani, postoji... Je to o tom, aby pod kurva velym stresem (po te, co to vůbec spravne vyhodnoti) dokazaly udelat co nejmíň co nejjednodušších a nejprirozenejsich pohybu, aby odesly po svých oni a ne drban.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 783

Registrován: stř 17.2.2010, 22:28

Zbraň: glock 17

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od kuba » stř 23.7.2014, 16:31

polucias píše:
1.- IPSC strelec to takto ako popisuješ vykosí ale iba v tom prípade že máá svoje super púzdra, super nosiče, náboj in, - otázka č. 1 či zbraň i nosí, ak nie tak je tam zbytočne,
otázka č. 2 -stihne zakričať alebo vyzvať svoj cieľ než vystrelí, dať varovný výstrel? podla zákona by mal, spraví to? je zvyknutý to robiť? ak nie bude penalizovaný, a to jeho ratatata za1,5s bude po procedúrach 7-8 -15s a ten čo to spraví správne bude mať 5s ale bez procedú a zo skrytého nosenia

2. Losak ktorý dobehne dá doubletap a veselo pokračuje bez toho aby sa pozrel či za prekážkou nie je niekto další alebo bezmyšlienovite vybíja na konci zbraň teiž nie je problém penalizovať - bije to do očí, nemusíš ani ICS mať za sebou,

3. strelec dodržujúci ICS si zbraň kontroluje to je pravda, a ukáže sa to vtedy ked IPSC a LOS strelec vybehne jak šialený kaliť terče a má na zbraní závadu a nevie o tom, videli sme to v praxi 1000x unás i na závodoch,
príde mi to ako dosť závažná chyba, zlozvyk do reálu - zase ICS tu nehrá prim, je to taktická chyba
už jsem se sic nechtěl moc vyjadřovat, ale tohle mi nedá. za 1. kdyby jsi viděl nějakého střelce ipsc neplácal bys blbosti o pouzdrech a podobný, každej kdo tam něco nastřílel tak ví, že o tom to absolutně není, přidá to tak možná 0,5% z výsledku a to jenom možná.

dál, nevím jak to máte, podle tvého vyjadřování, na slovensku, ale v česku jsem v zákoně nějakou výzvu a podobný sračky nikde nenašel, kde to prosímtě je?

na ipsc jsem na pár závodech byl a zkušenej střelec vždycky vidí/pozná že má závadu. takže zas prosím nepiš bludy.

jinak se tu hezky potvrdilo co aleš psal v článku, zkuste ICSákům sáhnout na jejich ics.... no ale i to je znak profesionality.. holt někde je, někde není :) Zajímavý bylo třeba zdělení od Avi Nardii, že ICS se sice furt učí ale už i v izraeli ví, že by se to dalo dělat lépe, ale když to funguje tak to plošně měnit nebudou páč je to zatím zbytečný... hmhm.... ale místní válečníci to asi vědí lépe :)
My only worry about death is that my girl will sell my gear for what I SAID I paid for it...
http://www.facebook.com/severoceskygteam

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od Steiner » stř 23.7.2014, 17:10

kuba píše:dál, nevím jak to máte, podle tvého vyjadřování, na slovensku, ale v česku jsem v zákoně nějakou výzvu a podobný sračky nikde nenašel, kde to prosímtě je?
Kubo, u nás se říká, že "podle nosa poznáš kosa" :wink: . Takto to totiž vypadá, když lidi z ozbrojených složek učí civilisty, jak mají civilisti zacházet se svojí zbraní. Mají na ně nesmyslný požadavky a učí je jen to co je samotné učili ve výcviku nebo s čím se setkali při výkonu služby (viz výzva a varovný výstřel), bez ohledu na to že v civilu je jiná legislativa a jiné podmínky. Proto třeba já osobně záměrně nevyhledávám kurzy, který vedou lidi co mají v curriculum vitae převážně jen zkušenosti s prací v ozbrojených složkách nebo pro ozbrojené složky. Zatím jsem totiž s nima měl jen samé tyto negativní zkušenosti.

Kluky z drily.cz znám většinou osobně. Snaží se nasávat podněty odkudkoli kde je můžou získat a prakticky si je sami (v rámci možností) zkoušet a ověřovat aspoň na střelnici. Respect! Zatím jsou totiž ještě pořád na dobré cestě v přerodu od pravověrných "icskářů" k něčemu smysluplnějšímu a užitečnějšímu... a držím jim v tom palce :wink: .
Uživatelský avatar

Příspěvky: 993

Registrován: ned 27.2.2011, 17:54

Bydliště: Brno

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od AREYOU » stř 23.7.2014, 18:07

Aleš Vondráček
jsem rád, že ses tu objevil a hned ti položím pár otázek :-)
- co si myslíš o drillech.cz
- jak si psal, že je ICS překonané můžeš konkrétně uvést co si měl na mysli a co tím pádem učíte jinak
- je možno absolvovat u Vás rovnou kurz K2 pokud již nějaké kurzy (né Vaše) mám
- nechtěl bys přijet na drilly.cz a dát nám pak nějakou zpětnou vazbu

Máš pěknou řádku kurzů tiše závidím no třeba se k tomu taky někdy dopracuji hlavně Suarez by mě zajímal, ale na ZBRANĚ KVALITNĚ by ti napsali toto cituji "RU: kurzy nejsou samospasitelné. Znám spoustu řemeslníků kteří si poradí i bez projektu jen s tužkou a pytlíkem od svačiny a naopak inženýry s červeným diplomem co si pomalu ani nezavážou tkaničky. ;)" nebo toto je taky dobré "sided: to máš zbytečné, podle některých jedinců čím víc pruhů, tím víc adidas"

CMK
..."Samozrejme, ze na drillech, kde postup a hodnoceni vychazi z ICS, tak ICS kurzanti na tom budou lip :-)" kde si na tento blud přišel? Nebyls ani na drilech ani kurzu ICS tak z čeho toto tvrdíš? Žádám jasné vysvětlení neb toto je dezinformace jako prase a docela mě to sere!?

Kuba
Výzva/řvaní je u nás zařazena hlavně z důvodu nastartování člověka do obraného modu, nikdy jsem na ulici neviděl, že by někdo na agresora reagoval bez jediného slova je to prostě proti přírodě

Steinar
Díky snažíme se co to jde :-)

A k ostatnímu
Live instruktor versus DVD já osobně mám raději DVD mohu si jednotlivé věci pustit několikráte, mohu vše zpomalit, mohu si to pouštět znovu a znovu atp. pokud je live instruktor pak bych ho chtěl mít jen pro sebe neb ve skupině mám pocit, že se mi dostatečně nevěnuje, ovšem beru se už jako mírně pokročilej...začátečníkovi bych rozhodně doporučil live instruktora. Ted trochu nadsázka, ale kolik z Vás si zaplatilo instruktora na šukání.....a kolik z Vás čerpalo inspirace a rady z porna, když jste byli panicové?!
Drilly.cz nejsou ICS!!!!
Drilly.cz nejsou kurzy!!! Toto furt opakuji a furt to tu někdo plácá dokola jak magor.

Někdo se ptal za co procedurujeme tak jednat to před každou položkou v BASICU říkáme, ale tady tedy znova:
- špatné krytí
- neřešení terče záložní zbraní při prázdné zbrani nebo závadě
- neprovedený úhyb z linie agresora + výzva
- přesun se závadou nebo prázdnou zbraní (nikoliv při změně pozice atp.) jen aby člověk neběžel do krytu s prázdnou nebo zavadnou zbraní
- špatné provedení taktického přebití
- špatné provedení vynuceného přebití
- neprovedená kontrola okolí a vyhodnocení co se děje za váma
- při manipulaci se zbraní (přebíjení, řešení závad) nevyhodnocování a hlášení toho co se děje před vámi
- celkové logické vyřešení položky (zde se stává, že nám to jak střelec vyřešil položku příjde nelogické a pak se střelcem diskutujeme a pokud k tomu má rozumné vysvětlení nemáme problém a uznáme to - již se nám několikráte stalo). Je to trochu jiné u pistolového a u puškoého drillu a u team a nočního drillu, ale všichni ví co mají dělat.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 783

Registrován: stř 17.2.2010, 22:28

Zbraň: glock 17

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od kuba » stř 23.7.2014, 18:59

AREYOU: možná by bylo dobré číst k čemu co bylo napsané a nevytrhávat jednotlivé věci z kontextu... Jak tady u mě tak ze zbraněkvalitně.

co se týče kurzů aegis: je to napsané i na jejich stránkách vzhledem k tomu že tyhle dotazy dostávají neustále...
My only worry about death is that my girl will sell my gear for what I SAID I paid for it...
http://www.facebook.com/severoceskygteam

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od Steiner » stř 23.7.2014, 19:04

AREYOU píše:Ted trochu nadsázka, ale kolik z Vás si zaplatilo instruktora na šukání.....a kolik z Vás čerpalo inspirace a rady z porna, když jste byli panicové?!
Sorry RU, ale tohle mně nedá a přestože sem už do tématu nechtěl nic psát, tak na tohle musím zareagovat. Buďto sis zvolil špatný přirovnání, nebo sis nasral do vlastního hnízda :wink: . Znám hodně lidí, co pravidelně sledovali porno, měli to dost dobře nakoukaný a udělali si z něho názor na věc - ale neznám NIKOHO kdo by byl šťastnej, když to co měl nakoukaný z porna zkusil dělat v reálu se svojí partnerkou (pokud to nebyla zrovna holka "z branže" a bylo jí to tak trošku fuk). V naprosto drtivé většině případů to skončlo dřív nebo pozdějc katastrofou, záleželo jen na tom jak moc rychle procitli a poznali, že porno jsou jen "pohádky pro dospělé" a s reálným partnerským sexem nemají moc společnýho. Tak jen abys s těma nakoukanejma videama nakonec neskončil stejně :twisted: . Nebo přinejlepším jako následovník Járy da Cimrmana, mistra ve vyšlapávání slepých uliček :wink: .
Uživatelský avatar

Příspěvky: 993

Registrován: ned 27.2.2011, 17:54

Bydliště: Brno

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od AREYOU » stř 23.7.2014, 19:10

Kuba
jen jsem ti vysvětlil, proč se u nás chce ta výzva.....tak snad jsem toho tolik neřekl? :-) někdy se nesmysl o více pruhy víc adidas hodí někdy ne co....no jo jak kde :-) je to sranda. No právě to mě sere šel bych na více kurzů více škol, ale jít na jejich K1 atp. mě připadne jako ztráta času a peněz. neb jak mám držet zbraň a jak vybíjet a jak stat a jak tasit to opravdu si dovolím tvrdit umím a absolvovat to znovu :-(. Toto je věc která odrazuje nejen mě pak člověk jde na kurz někam a nemá možnost porovnání neb znova absolvovat vše od začátku je trochu na hlavu. Není toho co naučit...určitě ty začátky basiky a K1 budou všude na 99% stejné.

Steinar
:-) ty jo neblbni nemůžeš na prvním rande jí ho šupnout na sucho do kadáku a pak chtít, aby ti ho ještě hnědého vykouřila :-)...byla to sakra nadsázka, ale myšlena, že většina lidí teprve z porna zjistila, že žena má o jeden otvor navíc.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 306

Registrován: čtv 26.10.2006, 23:34

Zbraň: GLOCK

Bydliště: SVK

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od polucias » stř 23.7.2014, 23:21

kuba: tento tvoj príspevok ma vedie práve k presvedčeniu že si IPSC videl len z vlaku alebo max jednu súťaž, ja som ich videl veľa a tie situácie sa tam stávali často a nie amatérom, myslíš že som na niečom šlapal a mal halucinácie?

použitie zbrane bez výzvy, nesie dosť veľké riziko vašej zámeny s útočiacim a brániacim sa človekom - doporučenie ľudí čo prežili reál, aj proti nožu sa to doporučuje, atd,. zjavne nevysvetliteľné pre ľudí čo sa zubami nechtami držia strelnice,
ste povinný šetriť život, myslím, že jak u nás tak i u Vás, a situácia pravdepodobne nebude na okamžitú streľbu a vynechávanie výzvy ako po pípnutí timeru, takmer vždy tomu predchádza nejaký konflikt, a je dobré samého seba hneď v začiatku označiť za obrancu,
možno keby tu tý najväčší experti trochu cvičili aj sebaobranu ako takú, pozerali by sa aj na ICS trochu inak,

steiner - kontrola uškodí ? na to už nie je čo dodať,

na margo ešte IPSC - nebude to tu asi pre nikoho smerodatné ale predsa to spomeniem
nedávno sme mali spoločný tréning a bol tam jeden moj veľmi dobrý kamarát, IPSC strelec dlhé roky s výbornými výsledkami, a v streleckom súboji som z vnútorného púzdra pod 2 vrstvami oblečenia náboj out porážal jeho stehenné odkryté púzdro s náboj in na prvej rane, aj v celkovom výsledku

a to nebol jedniný IPSC strelec s ktorým som si meral sily , a robil som aj kontroly,
a mám na nich veľmi dobré skôre,
takže kde je tá strata a zbytočnosť? fakt neviem, mne to teda tak nejak nevychádza
Izraeli Combat Shooting + Glock 17+ Taurus Pt 1911 + http://www.RBSD.cz + http://www.combatsim.eu
Uživatelský avatar

Příspěvky: 783

Registrován: stř 17.2.2010, 22:28

Zbraň: glock 17

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od kuba » čtv 24.7.2014, 0:30

Dobrá tedy, pouč mě na jakých závodech si byl, alespoň LVL3? Já sem bohužel byl jenom na LVL4 takže vzhldem k tvým zkušenostem předpokládám alespoň 5? nebo jsi si nepřečetl s tím zkušený, možná sem měl napsat lépe dobrý střelec.

No teda, ty tasíš s vnitřním pouzdrem bez náboje v komoře pod dejme 1,2s s natažením? pak se omlouvám jsi prostě dobrý. Předpokládám že šlo minimálně o mariána vyšného?

Pak tu máme další blud, u nás pokud vím je v zákoně jen že obranna nesmí být zjevně nepřiměřená nebo tak něco, přímo o nějakém šetření života natož povinnosti tam nic není.

výzva je věc hezká ale co tak sleduji kauzy které tu byli na ní většinou nebyl ani čas a ve výsledku ani při soudním procesu když bylo nějaké to povídání předtím to nikomu neprospělo. viz třeba případy které se tu rozebírájí na foru.

a s tou sebeobranou za sebe jsem sice na něco chodil ale byl to jenom prašivej aegisak martin hradeckej a a né nikdo z krav magy takže zas předpokládám špatně :)
My only worry about death is that my girl will sell my gear for what I SAID I paid for it...
http://www.facebook.com/severoceskygteam

Příspěvky: 65

Registrován: sob 24.11.2012, 7:48

Zbraň: G17,V-AR,G26,Saiga..

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od kabro » čtv 24.7.2014, 0:30

Pročítal jsem si diskuzi a velmi mě zaujali 2 věci.
1)Tak jak napsal Nikdo: ...."v každé situaci může být výhodnější jiný postup."...,
Lépe to Nikdo vystihnout nemohl,naprostý souhlas,někdy se může vyplatit zbraň opět kontrolovat,jindy zase neházet zásobník, atd,atd prostě záleží na situaci a umět do ní napasovat v tu chvíli správnou techniku z jakéhokoliv systému.
2)Nechápu jak si někdo může dovolit brát do huby člověka jako Aleš Vondráček,který své knowhow nemá založené z asi 90 procent na DVD nebo Youtube jako někteří. Většina mu po střelecké či taktické stránce nesahá ani po kotníky a to jak teoretickými znalostmi,tak praxí,trochu soudnost pánové.....
Uživatelský avatar

Partner MujGLOCK

Příspěvky: 2139

Registrován: sob 11.11.2006, 17:40

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od john.hawk » čtv 24.7.2014, 6:47

ok a na cem je to.know how zalozene ? na zahranicnich kurzech a na informaci od jinych. mne prijde smutne kdyz clovek jeho kvalit ucelove a programove utoci a shazuje ICS argumentem prekonanosti bez dalsiho vysvetleni. vidim v tom dva duvody 1) komercni strategie 2) nepochopeni... jako.profik.by si takove pichnuti mohl odpustit protoze vi ze budeme.prskat. neni to jen jednim clankem.je to.sireni mlhy jiz delsi dobu. proc asi ? CMK : uz jsi skusil.slapnout na prazdny zasobnik od glocku na linu nebo na kachlickach abys.mohl tvrdit ze to.neklouze ?? v cem.vidis tuto vec za mytickou ?
Uživatelský avatar

Příspěvky: 306

Registrován: čtv 26.10.2006, 23:34

Zbraň: GLOCK

Bydliště: SVK

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od polucias » čtv 24.7.2014, 8:05

kabro : na čom sú naše skúsenosti postavené príď preveriť k nám,
máme celkom slušnú zbierku komentárov a zrovnaní sa s ostatnými od ľudí, ktorý boli nie len tu ale aj v zahraničí na najrôznejších kurzoch, takže podľa komentárov na fore to asi ťažko zhodnotíš adekvátne

O napasovaní správnej techniky v daný moment máš pravdu - ale, nakoľko je nás tu len málo ktorý bojujeme v prestrelkách každý deň a je to pre nás už normál , tak ten nápor stresu sa lepšie znáša pokiaľ máš nejaké pevné návyky ktorých sa môžeš držať a ktoré už niekto v tvrdom boji preveril, to je podľa mňa dobré na tomto armádnom prístupe, je blbuvzdorný,
ako algoritmus MARCHE v TCCC, keĎ to CACM začalo zavádzať do civilného sveta ako TECC tiež boli za exotov a záchranári si ťukali na hlavu, že na čo to a toto, lebo je to armádny postup, - lenže ten funguje aj pre menej skúseného pretože sa má čoho v takej vypätej chvíli chytiť.
toto je to čo si z toho ja beriem

kuba : lv3 aj 4 som chodil a pravidelne , celú ligu tak mi tu netvrď že si podobné veci ako ja nikdy nevidel, práve toto ma tam presvedčilo že ma to nikam nedostane, a to vybavenie je tam teda sakra viac ako 0,5% polohovatené vo všetkých smeroch aby si nahánal milisekundy, nič len testosterónová naháňačka kto je lepší, žiadny progress len zábava a predvádzanie kto ma koľko prachov na vyladený špeciál, a pomali v legínach a tričku ako buzici aby vyzerali dobre na fotách, toto som tam na tej špičke videl,+ na každom stage kde som bol ja pozerali rozhodcovi cez plece kedy budú môcť kričať prešlap alebo miss lebo sa im nepáčilo, že mladé ucho s výbavou za 5€ im tam šahá na piedestály.

kuba M.H. sa mimo iné chodí vzdelávať aj na RBSD a Lee Morrisonovi, myslím že min. rok bol a tam ja chodím už 7rokov, Takže rozhodne by som ho neoznačoval tak ako popisuješ, ani Aegis ako taký.
Izraeli Combat Shooting + Glock 17+ Taurus Pt 1911 + http://www.RBSD.cz + http://www.combatsim.eu

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od cmk » čtv 24.7.2014, 8:39

Polucias - jaky je rozdil v tahani zbrane a prvni rane z:
a) Klasickyho IPSC holster typu Pesa, Ghost ci CR speed
b) Klasickyho IDPA holsteru (resp. samosvorneho pouzdra na noseni) typu Blade tech, Uncle Mike, RH holsters apod?
Ja to testoval... A nakonec jsem IPSC zacal strilet s klasickym pouzdrem... byl jsem v prumeru o 0.1-0.2s na prvni rane pomalejsi, ale mene casto se mi stavalo, ze bych to blbe chytil... Pac jsem krome toho strilel I obranku z bezneho pouzdra. Chapu IPSC strelce, kteri nic jinyho nestrilej, ze jim IPSC holster sedi lip a jsou s nim rychlejsi. Ale realita je nekde mezi tou desetinou az dvema.
Mozna jsi byl na spouste zavodu, ale asi sis neco spatne prebral...
Co se tyka Level 4 - z toho vyjadreni si nejsem jist, ze si s Kubou rozumite... Napis mi pls. 1 Level 4 zavod, na kterem jsi byl...

AREYOU - ja myslel, ze hodnoceni drillu vychazi z te jedine nejlespi skoly, kterou hajite - pokud ne, troche se v tom ztracim... Ono je neco, byt jen treba castecne, lepsiho? Z videi iI z ukazky mi to prislo jako prakticky mereny trenink toho, co se v ICS uci...

No nic, ja se fakt nechci hadat... Opakuji, ze ICS je bezva vyukovy system (mimo jine kvuli komplexnosti), ktery stoji za to poznat, ale u ktereho si myslim, ze v nekterych vecech zbytecne ustrnul, i kdyz zbytek sveta uz tyto konkretni veci posunul dal. A ze mam problem s lidma, kteri ICS i s tim ustrnutim berou jako neprekrocitelnou modlu (coz je mimochodem duvod toho ustrnuti) a vsem nuti, ze nic lepsiho neni - ani komplexne, ani castecne. Neberte to nikdo osobne... To je nazor vypestovany za poslednich asi 9 let, kdy se se strelci ruznych stylu potkavam - at uz driv na kurzech ci pozdeji spise na zavodech, nebo proste jen tak na strelnici.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 783

Registrován: stř 17.2.2010, 22:28

Zbraň: glock 17

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od kuba » čtv 24.7.2014, 8:48

Ano viděl, ale né u dobrých střelců. u žádného dobrého střelce jsem neviděl že by přiběhl někam a měl závadu. u nějakého "franty z horní dolní" budiž..

vybavení víc? no teď už si nemyslím že by jsi jezdil po světě po lvl4 jak tu tvrdíš. už jen proto, že se stačí podívat na tady z čr na smutňáka jak to válel s normálním vybavením. dál se stačí kouknout v productionu na graufella jak s production pistolí na závodech když se přeřadí do openu je přestřílí. ano vybavení může pomoci o tom žádná, ale 32ranou situaci ti to nevyhraje. protože beztak přebíjíš v přesunu a to tasení o těch pár setin ani kolikrát nevyužiješ.

teda nevím jak to bylo možná před lety (nevím kdy jsi střílel ty) ale dnes a pokud vím tak i dříve rozhodčí je tam když se střílí jen od bezpečnosti, takže nějaké hulákání miss apod. to si asi viděl leda v televizi :) každopádně ať si říká kdo chce co chce, co se týče ovládání zbraně, techniky střelby, není lepší soutěže než ipsc, neb tam střílí světová špička.

k martinovi, bylo to psano s ironii, že přeci to není z izraele jak tu máte ve zvyku s ics. takže to je špatné to co učí martin předpokládám :)
My only worry about death is that my girl will sell my gear for what I SAID I paid for it...
http://www.facebook.com/severoceskygteam

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od cmk » čtv 24.7.2014, 9:20

Zrovna P.Sm. je pomerne dobry priklad...
S vyavenim pro skryte noseni to nakladal kde komu a i dneska by se na vyssich levelech rozhodne neztratil...
A zaroven je to clovek sakra moc z realne praxe :-)
Asi jeden z nejlepsich prikladu v CR, jak se sport a vycvik dokazi doplnovat a navzajem do urcite miry posouvat.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Re: LOS a DRILLY.cz - porovnávání neporovnatelného

Příspěvek od Nikdo » čtv 24.7.2014, 10:21

kabro píše:Pročítal jsem si diskuzi a velmi mě zaujali 2 věci.
1)Tak jak napsal Nikdo: ...."v každé situaci může být výhodnější jiný postup."...,
Lépe to Nikdo vystihnout nemohl,naprostý souhlas,někdy se může vyplatit zbraň opět kontrolovat,jindy zase neházet zásobník, atd,atd prostě záleží na situaci a umět do ní napasovat v tu chvíli správnou techniku z jakéhokoliv systému.
...
Problém vidím v tom, že normální pupkatej LOSák na rozdíl od RU a jeho klubu rváčů nemá čas a kapacity nastudovat několik stylů a v případném konfliktu se orientovat natolik, aby si ještě vybral správnou techniku. Musí mít nastudováno něco, co s nejmenším rizikem zafunguje.
ICS učí věci, které by měly eliminovat veškerá myslitelná rizika. Opakuji, bavme se o konkrétních detailech, vynechme obecné soudy jako "komplexní", "překonané", tím se nikam nedostaneme.
Když tedy nadriluju techniky podle ICS, minimalizuju například rizika: létající střepiny (krytí ksichtu při tasení), šlápnutí na zásobník (přebíjení), uklouznutí na psím hovně při zastavování (vydupávání), závada na zbrani (kontrola před pohybem) atd.
CMK vypsal nejběžnější obranné situace, ke kterým může dojít. Střepiny tam nevidím ani jednou. Do těch pěti ran přebíjet nebudu. Nikam nepoběžím, stay your ground. Ze zbraně mám nalítáno asi 10.000 ran s asi 10 zádržkama, stejně dám tak 3-5 ran a pak si zbraň prohlídnu při ukládání do pouzdra (prý se nemá mávat pistolí na přijíždějící policajty).
Při důrazu na rychlost může nastat prostě smůla, mokrá tráva ve stínu po ránu, uklouznutí, pád pistole na zem, za což je v Opařanech na střelnici jen DQ, že :wink: Ale vedle tohoto jednoho selhání pak tisíc jiných situací řešených maximální rychlostí bude vyřešeno dříve, přesně a bez uklouznutí, což taky může rozhodnout o tom, kdo odejde po svých.

Každý si musí rozhodnout, jestli chce systém robustnější, fungující vždy a všude s jakoukoliv zbraní, nebo jednodušší, méně náročný, a zábavnější. Jak už bylo řečeno, respekt k jiné volbě je znakem profesionality.

Zpět na „OFF TOPIC - BEZ ZAMĚŘENÍ“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz