Malý průzkum - jak byste se zachovali?

[S474N]

Shi: nezlob se, ale s tebou nema smysl jakkoliv diskutovat. Bud se bavime v rovine prava, zodpovednosti a dalsich veci nebo tu resime filosoficke nesmysly na tema "moralni pravo a jeho mozne aplikace".

kolaCZek: tlachanim na foru se ze dvojky jednicka nestane. Tudiz kandiduj, nech se zvolit a potom ve snemovne muzes predkladat navrhy.

[kolaCZek]

S474N: Na to jsem moooc malej clovicek. A jako kazdej spravnej cechacek koncim u breceni nad pullitrem. Ale plat poslance by se mi libil.

[E-Ryc]

Policie má také zákonem stanovené postupy, za kterých se zbraň může užít a jak.

To ma i civilista

Cela diskuze se toci nad tim nad tim, jestli je z moralniho hlediska zcela zjevne neprimerena skoda 250kKc na pachatelove zivote proti 250kKc na majetku obeti...

[S474N]

E-Ryc: problem je, ze s "moralkou" si u soudu nevystacis. Radeji bych resil konkretni postup, jak zmenit skutkovy dej tak, aby se to preklopilo do roviny "utok vuci zivotu/zdravi", kde je uz pouziti zbrane opravnene.

Na prikladu s televizi tedy kuprikladu osobnim zastoupenim cesty zlodeji s tim, ze me nasledne napadne a......

[E-Ryc]

Možná mu z frustrace ujeli nervy, ale já si právě myslím, že lidem, kteří legálně drží zbraň, by se to stávat nemělo.

Neodolam, male popichnuti, a lidem, kteri legalne drzi auto se to stavat muze? Nebo strelci nejsou az tak specificka skupina nadlidi bez emoci a psychiky a proste obcas nekdo z nich ujede?

[tmx]

Já skutečně hodnoty oddělit dokážu, auto se u mne nerovná počet let života, byt taky ne, beru život jinak než Vy Nevidím v majetku vtělené ztracené roky života, které jsem mohla strávit jinak než prací.

Tak myslim ze Shi to napsal velmi hezky a selskym rozumem. Majetek se bude vzdy merit s lidskym vnimanim zivota. To proste nejde oddelit. Bezny clovek nabyva statky obetovanim casti sveho zivota = praci. Pokud to nedokazete videt, asi nepracujete, nebo malo. Pripadne si nevazite sveho casu.

Bohuzel v dnesni dobe blahobytu a byrokracie je vnimani smrti vhledem k majetku zcela zasadne pokriveno. Jelikoz si muzete koupit cokoli a kdykoli, nemate potrebu svuj majetek hajit nijak zasadnim zpusobem. Zpusobuje to velke pokriveni hodnot ve spolecnosti a celkovou degeneraci moralky, protoze vysilate signal, ze krast je spatne, ale zas tolik ne. Nic se vam totiz nestane.

[E-Ryc]

S474N: Ja pokud mozno nechci strilet na nikoho... Jen poukazuju, ze pokud smrt zpusobi stat, ma zivot zcela konkretni hodnotu (cili je celkem dobre porovnatelny s majetkem). Pokud ja nebo ty, tak je nad jakoukoliv cenu a je to zcela zjevne neprimerene vzdycky.

[S474N]

E-Ryc: ted ti nejak nerozumim, jak smrt zpusobi stat?

[Christabel]

Ujet nervy mohou každému, ale u držitele zbraní to může mít snadno extra fatální následky. Proto se dělají psychotesty, ne? - alespoň předpokládám, že se to stále dělá.

Nějaká státem určená paušální částka odškodnění (podle řady odborníků nesmyslná) není "cenou lidského života" - to bychom si asi nerozuměli.
Ale myslím, že to cítíte také: lidský život nelze na peníze přepočítat, každé "odškodnění" je jen ubohá náhražka. Jsou hodnoty, které v penězích nevyjádříme, lidský život není jedinou z nich.

Ale jak už tady zaznělo, jedna věc je, jak byste si to představovali, každý individuálně za sebe, druhá věc je platná právní úprava. Můj článek, který zde byl předmětem kritiky, komentoval jedno soudní rozhodnutí ve vztahu k platnému zákonu.
Nezastírám, že já s tím, jak otázku nutné obrany trestní zákon i judikatura v současné době v ČR pojímá, souhlasím. S tím, že se to musí posuzovat opravdu případ od případu a se zřetelem k omezení obránce, která plynou z jeho postavení, z jeho nevýhody - ale to je v tom druhém článku, na který jsem dávala odkaz.

[jry2000]

Psychotesty - jako napriklad jisty pan Kalivoda? Vazena damo, prosim, overte si o cem to vlastne povidate .... nejdrive fakta a potom famy. Ne naopak

[E-Ryc]

Dobre, omlouvam se za vagni formulaci, melo by to byt neco jako kdyz zemres v dusledku akce za kterou je stat "zodpovedny" (urcite to tu nejaky pravnik dokaze rict presne). Treba kdyz te policajti sejmou jako nevinnou obet pri prestrelce, doktor ve statnim zarizeni neco hrube zvrze a ty to neprezijes... tak stat pozustalym uhradi nejake (vicemene symbolicke) tabulkove odskodne.

[Christabel]

Tak myslim ze Shi to napsal velmi hezky a selskym rozumem. Majetek se bude vzdy merit s lidskym vnimanim zivota. To proste nejde oddelit. Bezny clovek nabyva statky obetovanim casti sveho zivota = praci. Pokud to nedokazete videt, asi nepracujete, nebo malo. Pripadne si nevazite sveho casu.

Opatrně s těmi soudy, prosím.
Ujišťuji Vás, že ačkoliv jsem na tzv. rodičovské dovolené a pracovat nemusím, přesto pracuji, vážím si práce i svého času a čas strávený prací nenazývám obětí. Možná proto, že v práci vidím smysl.
Obávám se, že kdyby mi někdo daroval pěl let života navíc, během nichž bych si mohla dělat co chci, strávila bych je prací;) Nejsem žádná workoholička, jenom se mi život, v němž se do práce nechodí, zdá takový podivný, beztvarý, těžko bych v něm hledala smysl.

Že bych v člověku, který mi krade nějakou drahou věc, viděla zloděje svého života a mohla tedy útočit na ten jeho, to tedy rozhodně ne.

[E-Ryc]

Ujet nervy mohou každému, ale u držitele zbraní to může mít snadno extra fatální následky.

No ja nevim, u me je pocet lidi z okoli zabitych autem a zabitych (legalni) palnou zbrani porad dost "ve prospech" aut

[kolaCZek]

Christabel: Psychotest se dela, pouze pokud ma lekar nejake pochybnosti o mentalnim zdravi zadatele o ZP. Ale psychicky stav se meni ze dne na den. Tomu, aby nekomu preskocilo zadny psychotest nezabrani.

[Christabel]

E-Rycu: A když to přepočítáte na poměr počtu vlastníků aut k počtu vlastníků zbraní?

Takové rychlé soudy jsou sice prima, ale nemyslíte, že taková diskuse je ztráta času, kterého si tak ceníte, že jste ochotni střílet po někom, kdo vám krade televizi???

Ad psychotesty - já si právě neuvědomuji, jestli se dělají plošně nebo ne, mám za to, že je to stejně asi formalita. A nevím, možná by se měly zpřísnit?

[kolaCZek]

Christabel: Zprisnit psychotesty a delat je plosne bude akorat vetsi pruda pro zadatele o ZP. Mozna to zafunguje, protoze pak bude mit min lidi ZP. Ten opruz s psychotestem jim za to nebude stat. Ale stejne to nic neresi. Psychotest tezko zhodnoti, v jake psychicke kondici clovek bude za mesic. Nebo dokonce za par let...

[Nikdo]

....
Ale myslím, že to cítíte také: lidský život nelze na peníze přepočítat, každé "odškodnění" je jen ubohá náhražka. Jsou hodnoty, které v penězích nevyjádříme, lidský život není jedinou z nich.
...

Samozřejmě, že cenu lidského života lze vyčíslit penězi. Například můžeme přijmout opatření, která zachrání několik lidských životů, ve zdravotnictví nebo v dopravě, a vyčíslit náklady na ně. Pak celkové náklady přepočítáme na jeden lidský život, a máme to.

Co se týče života jedince, který právě páchá zločin, tak cena jeho života může být v daný okamžik nulová, nebo dokonce záporná. Prokazatelný výsledek jeho jednání je ztráta.

Více např. zde:
http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c ... porna.html

[Christabel]

Ad psychotesty:
To je pravda - a hlavně ty problémy nemusí vyvstat z psychické kondice.
Protože pokud zastávám životní stanovisko, že plazmová televize je "můj život" a kdo mi ji bere, bere mi život, tak samozřejmě můžu být zcela fit a stejně po něm budu střílet.

Pan Bašta jel na místo dvacet minut, pokud si správně vzpomínám, a stejně po těch lidech pálil...

Nikdo: Nevadí Vám, že takto nám vyjde pokaždé jiná částka?

S panem Matějkou se opravdu neshodnu.
Ale doufám, že lidí, kteří vidí hodnotu člověka v momentálním "přínosu pro společnost" je co nejméně a nenosí bouchačky.

[E-Ryc]

Strelcu (resp. drzitelu ZP) je cca 300.000, cili rekneme 10-20x mene nez ridicu (predpokladejme, ze kazdy dospely ridi). Mrtvych na silnici bylo loni 695, bylo 30 lidi zastreleno legalnim drzitelem zbrane (vcetne nehod typu myslivec lezouci z posedu)? Zkusil jsem hledat, pro 2006 je pocet vrazd legalne drzenou zbrani 14. Necht je stejny pocet nehod. Porad ten pomer vychazi vicemene stejne a nevidim, proc by strelci meli byt "pod vetsim dozorem"...

O tom, jestli ztracim cas diskuzi si rozhoduji sam, ne nejaky maskovany frajer s pajcrem.

EDIT: Co kdyz vam reknu, ze misto traveni casu s rodinou musite zadarmo makat pul roku v mem lese od nevidim do nevidim (vydelat na ukradeny Shi plot). Jeste porad v tom nevidite ztratu casti zivota?

[S474N]

Christabel: ac s tebou souhlasim obecne s pravem, tak s tebou nesouhlasim s psychotesty a debate o tom, jak by to melo byt. Pokud bych mel mluvit sam za sebe, tak bych se vubec nezlobil, kdyby pravni uprava realne resila i obranu majetku.

A to prosim i za cenu zivota dotycneho. Tento se sam zcela dobrovolne rozhodl, ze neco spacha a obet, potazmo jeji majetek, do toho sam vtahl. Holt by mel pocitat i s tim, ze ho nekdo smazne ze seznamu volicu. Opacna cesta ruzneho omlouvani (v mladi ho bila matka,...) apod. je pouze cesto do pekel.