Policie - zkušenosti, názory,...

[Nikdo]

Výjimečně se nějaký oxymóron může stát klišé, ale nemyslím si, že toto je ten případ. Rovnost účastníků řízení před zákonem je jedna ze základních zásad právního státu, u nás ji konkrétně zakotvuje Listina základních práv a svobod v článku 37 odst. 3. Že jsou lidská práva cárem papíru, se kterým si vrchnost (politici, úředníci a represivní složky) ve vztahu k občanům vytírá prdel, to je věc druhá:-(

Policajti samozřejmě mají důvod si vymýšlet. Jsou veřejně či interně hodnoceni za objem či počet vybraných pokut. Pokud se jedná o městskou policii, je MP i správní orgán (přestupková komise) orgánem města, příjem příjmem rozpočtu města, z něhož jsou placeni konkrétní zaměstnanci MP i přestupkové komise. Takže případná úvaha soudu, že policajt nemá důvod si vymýšlet, by byla s prominutím úplně blbá.

Ideální by bylo odstřihnout arbitry a správní orgány od hmotné motivace z pokut, a hodnotit je výhradně na základě měřitelných kritérií naplnění stanovených cílů.
Např.: Cílem je bezpečnost, kritéria jsou počet nehod, počet těžce zraněných (hospitalizovaných) a počet mrtvých. Policajti, strážníci, přestupkové komise, dopravní komise a nakonec i starosta budou hodnoceni a placeni za snižování těchto čísel, zcela bez ohledu na počet a výši vybraných pokut.
Pokuta je vlastně selhání prevence, protože nastal nežádoucí stav (přestupek). Správně by tedy všichni výše jmenovaní měli být postihnuti za každou uloženou pokutu.
A kam s vybranými pokutami, aby neexistovala motivace pokuty zbytečně ukládat? To je prosté: příjemcem pokuty je poškozený (konkrétní fyzická osoba, která přestupkem utrpěla újmu). Pakliže nikdo takový není, pokutu není možné uložit. Proč uměle kriminalizovat jednání, které nikoho nepoškozuje?

[Phil]

Ad přestupky za rychlost:

1. pokud je měřeno radarem ze zaparkovanýho auta, je to většinou starý RAMMER/RAMMET (nebo jak se ta bradavice jmenuje) a tento měří po směru jízdy, takže fotka xichtu k dispozici nebývá. Staví až další hlídka po pár desítkách/stovkách metrů.

2. pokud měří policajt z trojnožky novým laserem, fotka zpravidla je k dispozici a v zásadě může být i taky hned předložena, protože hlídka měří z dálky většinou proti směru jízdy a auta staví už rovnou u místa měření. Proti tomuhle měření je mimochodem běžný antiradar k ničemu (upozorní, že se měří, což je ale už pozdě, protože auto bylo právě změřeno)

3. pokud fotí stacionární radar, hlídka nikde většinou není, radar fotí proti směru jízdy a vyfotí i xicht. Dojde dopis a automaticky pozvánka do správního.

Tak postupně..
Ad 1) To že se měří po směru jízdy není žádný dogma. Může se měřit jak po směru tak proti směru a dokonce i více pruhů najednou. Ramer umí měřit i za jízdy a to jak příjezd tak odjezd. Takže nemáš pravdu.

Ad 2. Laserem se měří opravdu většinou na příjezdu a aplikuje se samosběr (tzn co si naměřím, to si zastavím). Ale to neznamená, že se neměří i na odjezdu na zadek. Na D5tce to bylo svého času běžné, stejně tak na Rozvadovské spojce a Průmyslové, kdy příslušník byl s laserem na středovém pásu mezi svodidly a otáčel se jako korouhvička. Kvalita fotky na 160m - no na obličej to zrovna není, ale to tolik nevadí, protože právě téměř vždy jde o samosběr.

Ad 3) Přestupek zaznamenaný automatizovaným systémem lze hned řešit na místě. Hlídka MP si jej stáhne pomocí wifi. Kvalita fotek dobrá.

Takže případná úvaha soudu, že policajt nemá důvod si vymýšlet, by byla s prominutím úplně blbá.

Blbá sice je, ale už se tak soud vyjádřil.

[Beaver]

Ad 1) To že se měří po směru jízdy není žádný dogma. Může se měřit jak po směru tak proti směru a dokonce i více pruhů najednou. Ramer umí měřit i za jízdy a to jak příjezd tak odjezd. Takže nemáš pravdu.

Může být, já čerpám z informací asi o starším typu, ten měl dokonce myslím uvedeno měření po směru i v návodu, jinak tam vznikaly odchylky přes limit. Nemám to z první ruky, takže jsem mohl být uveden v omyl

Proč uměle kriminalizovat jednání, které nikoho nepoškozuje?

Toto se mi líbí u mnoha případů třeba v USA - pakliže jsi trouba, který si omylem brokovnicí prostřelí dveře v baráku nebo dostaneš někde smyk a vymázneš auto do příkopu, zpravidla se ti vysmějou, že jsi trouba, ale protože jsi poškodil leda tak sebe, tak není důvod tě obviňovat. Prostě nehoda. Tady dostaneš i při té nehodě body a pokutu za nepřizpůsobení jízdy povaze vozovky (i kdyby bylo krásně a jel jsi pomalu a prostě to ujelo jen proto, že tam za zatáčkou byla vylitá voda nebo tam stál zajíc).

[S474N]

Tak například u měření rychlosti zdaleka nemusíš vědět, že jsi jel 53,5 km/h a ne 52, bo máš koukat na provoz a ne čučet na budíky.

Na budiky cumet nemusis, protoze vetsina hlidek ma nastavenou hladinu mereni v obci obvykle od 60 km/h.

[Starosta]

...Že jsou lidská práva cárem papíru, se kterým si vrchnost (politici, úředníci a represivní složky) ve vztahu k občanům vytírá prdel, to je věc druhá:-(
...
Takže případná úvaha soudu, že policajt nemá důvod si vymýšlet, by byla s prominutím úplně blbá.

To, co tvrdíš v prvním odstavci, platí i pro druhý odstavec.
Teoreticky by ta úvaha soudu samozřejmě byla blbá. Prakticky to ale může být rozhodnutí soudu a nic s tím neuděláš.

Jinak řečeno: realita je jinde.
To, že je tahle úvaha soudu blbá, můžeš napsat do odvolání, ale bude Ti to pravděpodobně k prdu.

[Mistral]

Svedl jsem diskusi na jiném servru s právníky a argument je tento:

§ 73 odst. 1 zák. č. 200/1990 Sb.:

Občan je obviněným z přestupku, jakmile správní orgán učinil vůči němu první procesní úkon..... (a jakmile orgán učiní krok, je nárok na důkazy atd)

§ 52, tamtéž:

a) Přestupky projednávají obecní úřady nebo zvláštní orgány obcí
b) jiné správní orgány, stanoví-li tak zvláštní zákon

(pčr není správní orgán, ergo neplatí pro zkrácené řízení pravidla pro správní řízení)

Je to troška postavené na hlavu, bo pčr v blokovém řízení defakto funguje jako správní orgán, ale halt ...

Takže ne, fotku skutečně ukazovat nemusí.
(omlouvám se za mystifuckaci)

[S474N]

Tak a dobrali jsme se konecne k tomu, ze i neverici Tomas byl presvedcen

V kazdem pripade diky i za konkretni odkazy na zakon.

[Phil]

@Beaver
Jo v pohodě však o nic nejde Jsme jen lidi. Jinak měřit jak příjezd, tak odjezd případně oba směry najednou uměl už ramer 7. A jak jsem řekl - ramer 10 umí tohle vše + měření bez rameru, měření za jízdy jak aktivně tak pasivně. A to jak po směru tak i auta v protisměru.
Jinak ramery mají max. úhel odklonu 22 nebo 22,5° (teď nevím přesně). S větším úhlem naměří menší než je skutečná rychlost. Což je ale pochopitelný.

BTW PČR má nastavenou toleranci +13 (resp. +10km/h). Což je oproti městským příživníkům dost luxus. Osobně si myslím, že tolerance +10 je velice korektní přístup PČR v otázce měření.

[Johny89]

Phill> nechci ti do toho moc kecat, ale ramer 7 uz take umel merit systemem start-stop- tzn. bez radaru, pouze prumerna rychlost, jenze teprve od rameru 10 je v rezimu start-stop vypla radarova hlava> nelze detekovat antiradarem + pridava take moznost nataceni videa, bez mereni, pouze cteni RZ. Jinak s uhlem a naslednym zkresleni rychlosti mas pravdu.

A k tem tolerancim, co mam zkusenost tak i hodne MP a OP meri s toleranci +13(resp. 10) km/h a z praxe vim, ze 63 km/h na radaru je cca 70 km/h na rychlomeru v aute...rozdil mezi OP/MP a PCR vidim spis ve vysi ulozene pokuty, PCR dava mene, pac ji z toho taky nejde ani koruna a stran hodnoceni staci pocty ulozenych pokut, nikoliv castka (jak kde..) u OP/MP je to naopak..

[S474N]

Tak pokud zkratka ACAB znamena tohle

[reddog]

Hehe, z FB Tydenik Policie? Tam to na zdi ma absolutni vazbu, muhehehehe.

[jry2000]

Link od D-Fense - Resenipokut.cz a MP + PCR: https://www.facebook.com/media/set/?set ... 908&type=1

[S474N]

K tomuto jen dodám, že se mne policie ani neobtěžovala zeptat, jak chci podezření z přestupku řešit... Přiznám se, že tak popsanou hlášenku a tolika paragrafy jsem v životě neviděl a to jsem toho už viděl hodně..

Zajimave, bere penize za "pravni sluzby" a ani nevi, ze se ho policista ptat nemusi. A uz vubec mu nabizet varianty.

Co se pripadu tyce, nechapu, na co takovy "znalec" cekal a proc na misto nepovolal GIBS.

[john.hawk]

je to takové PRko podivné.. nu což.. olupte..excesy nevylučuji na žádné straně sporu s tím, že státem placení by měli za peníze odvádět lepší výkony.. a to je asi kámen úrazu při všem..

[Beaver]

ani nevi, ze se ho policista ptat nemusi

Na druhou stranu mi to nepřijde v pořádku - to jsou takové praktiky na úrovní STB typu "pane půjdete s námi". Mělo by ti být hned a jasně sděleno, proč tě někdo kontroluje, pokutuje nebo omezuje na svobodě.

[S474N]

Beaver: video jsem jeste nevidel, takze vychazim z toho, co bylo napsano - pokud je mi teda znamo, byl dotycny resen za jizdu na cervenou.

[jry2000]

To uz vypada jako ten vtip "kraliku, kde mas cepici" ....

[S474N]

jry2000: netusim na koho reagujes a ten vtip taky neznam.

[Pařez]

Ať už byla příčina "řešení" jakákoli,tak množství uniforem na místě jasně o něčem svědčí a člověku z toho dobře není...
Milé na tom alespoň je,jak amatérsky si to chtějí s někým vyřídit.Svědčí to o jisté úrovni některých mužů ve sboru.Možná to jsou bývalí členové tajných,nebo těžko-oděnců ,kteří si rádi dávají férovku s vozíčkáři

[S474N]

Proc amatersky? Prave jsem videl to video a hned na zacatku mu rikaji, z ceho je podezrely a podle me jednaji slusne. Pokud se mu cokoliv nezdalo, tak mel okamzite volat GIBS, respektive ma zaznam, tak to muze urcite resit i ex-post.

Mimochodem, neco mi rika, ze dotycny asi bude mit taky docela maslo na hlave. Kdovi jak je to s tou prevozni znackou, protoze si prece nebudou do zaznamu (jak vlastniho, tak i podezreleho z prestupku) preci vymyslet, ze nesouhlasi datumy.

A jeste me zaujalo, ze kdyz mel majitele vozidla opravdu blizko, proc si ho tam nezavolal sam?