Naboj v komore - ANO ci NE?

[Carloss]

Jistě... Souhlasím. Jen pro jednoduchost jsem odpor prostěedí zanedbal (chybně, protože odporová síla porostě s kvadrátem rychlosti). Ve skutečnosti bude tedy dopadová ryclost výrazně nižší, nemýlím-li se. Navíc bychom museli uvažovat i měnící se hustotu prostředí v průběhu pádu střely, kdy vysoko, nízká rychlost pádu, řídký vzduch znamení nízký odpor, dole na konci pádu hustý vzduch, vysoká rychlost pádu střely znamená velký odpor.

[E-Ryc]

jj. U predmetu tvaru a velikosti parasutista bez padaku se uvadi rovnovazny stav cca 200km/h (60m/s), u male tezke kulicky to bude o neco (dost) vic.

[Carloss]

No.. u toho parašutysty jde ještě o to, jak "padá". Víme, že "let" parašutista může do jisté míry korigovat/řídit... Vlastně využívá toho, co jsme si tu řekli...

No.. ale to jsme poněkud OT... Jak jsem psal... Chtěl bych vidět někoho, koho vážně zranila kroupa. A pak tedy jak byla velká a těžká.

[tmx]

Sorry za OT, ale uz jsem to kdysi hledal a narazil jsem na super porad "Mythbusters". Delaji tam ruzne experimenty a vyvracuji/potvrzuji tim ruzne teorie.

In the case of a bullet fired at a precisely vertical angle (something extremely difficult for a human being to duplicate), the bullet would tumble, lose its spin, and fall at a much slower speed due to terminal velocity and is therefore rendered less than lethal on impact. However, if a bullet is fired upward at a non-vertical angle (a far more probable possibility), it will maintain its spin and will reach a high enough speed to be lethal on impact. Because of this potentiality, firing a gun into the air is illegal in most states, and even in the states that it is legal, it is not recommended by the police. Also the MythBusters were able to identify two people who had been injured by falling bullets, one of them fatally injured. To date, this is the only myth to receive all three ratings at the same time.

Tady je myslim ten dil http://www.youtube.com/watch?v=TDB838Vi6hw

[Steiner]

ad střelba kolmo vzhůru:

Střela vystřelená kolmo vzhůru, resp. šikmo vzhůru pod velkým úhlem výstřelu, dopadá na zem (v důsledku odporu vzduchu) sice výrazně nižší rychlostí ve srovnání s rychlostí počáteční, kterou byla vystřelena, ovšem její účinky nejsou zanedbatelné.

Je zajímavé, že dopadová rychlost konkrétní střely téměř nezávisí na tom, jakou rychlostí byla do vzduchu vystřelena a jednotlivé střely různé ráže dopadají v poměrně úzkém pásmu rychlostí. Obecně platí, že vyšší rychlostí dopadají při shodné ráži střely větší hmotnosti a při shodné hmotnosti střely menší ráže.

Např. u malorážkového střeliva 22 LR je dopadová rychlost kolem 100 m/s, u pistolového střeliva ráže 7,62 x 25 Tokarev kolem 90 m/s, u ráže 9 Luger kolem 75 - 80 m/s, puškové střely ráže 7,62 x 39 dopadají rychlostí kolem 110 – 120 m/s. V posledním případě se jedná o dopadovou energii kolem 50 – 60 Joulů, což jsou hodnoty dostatečné k poranění nechráněného člověka.

Tak, a teď se zase vraťte k tématu nošení náboje v/mimo komoru .

[PaF]

Cely problem je samozrejme v tom, ze glocky nemaji valec... Ja takovy problem nemusim resit. Mam nabitou ne jednu, ale pet, sest ci osm komor

[AREYOU]

Ač jsem zde byl jeden ze zastánců ne nadrcnutého nošení, tak musím s odstupem času bohužel přiznat, že jsem se postupně dopracoval k tomu, že mít nadrcnuto je lepší. Nějaký ten pátek už střílíme s klukama něco jako obrannou střelbu a tam si nadrcnem dáme do pouzdra a řešíme situace (něco jako LOS atp.), dnes sem byl na závodech na poprech kde se musít nabíjet a jelikož jsem již toto strašně dlouho nedělal tak sem dnes mohl s odstupem času porovnat a moje zkušenost:
-pokud mám nadrcnuto a tasím zbraň tak mohu ihned provést obojručný úchop a vzápětí střílet
-pokud musím vytáhnout nabít což mě sice zdrží cca 1/2 sekundy, ale to je zanedbatelná časová ztráta, ale můj úchop zbraně není tak precizní jako v případě, že mám nadrcnuto a hned po vytažení zbraně obě ruce směřují na zbraň alias pokud po natažení chci mít precizní úchop musím tomu věnovat cca další 1 sekundu což dohromady dělá ztrátu sekundu a půl.

Takže u mě velká změna názoru na tuto věc.

[Frantisekkozisek]

Já jsem na tohle taky trochu změnil názor. I když jak píšeš, ta časová ztráta je maximálně půl vteřiny. Ale to pouze ideálních podmínek. Ne vždy jsou k dispozici obě ruce. A když jsem si položil otázku, proč tam ten náboj nemít, vlastně mě nenapadl žádnej podstatnej důvod. Takže za mě, náboj v komoře glocka ano. Možná u některejch zbraní bych nosil nenadrcnuto, ale glock je na to vlastně přímo stavěnej

[Lars]

Svým způsobem je to - alespoň myslím - i otázka jakési psychologické připravenosti jednoho každého "nositele".
Mi trvalo více než rok, než jsem překonal určitý (jakkoliv chápu, že neoddůvodněný) respekt před nábojem v komoře a než jsem takhle začal nosit.

[Pařez]

Devět z deseti žen a 4% mužů doporučují míti náboj v komoře...

[decker]

Jsem pro náboj v komoře, ale chce to mít taky trochu nasušíno, aby člověk nedopadl jako tenhle borec http://www.youtube.com/watch?v=paxk_LPmdMI

[HV]

Borec hrabal na spoušť kdy neměl. Jistotu získáš tréninkem a na soutěžích LOS/IPSC.
Pokud se obáváš incidentu, ještě nenastal správný čas. To přijde časem.

[john.hawk]

Pěkné video, střelec šel do sebe a určitě si to bude více hlídat..
V této souvislosti bych poukázal na skutečnost, že v takové blízkosti jako je na videu obránce tasí a střílí tedy se trénuje na tu skutečnost, že je protivník ozbrojen ( nenapádá mně důvod proč bych já musel střílet na člověka co má prázné ruce )
no a tedy je-li útočník ozbrojený například nůž, nůžky jehla nebo šroubovák.. připadá mi technika s nábojem v komoře méně bezpečná, protože já vystřelím, on hnedka neodpadne, stačí mu jedno dobré bodnutí a umíráme oba..
pokud vím, že náboj v komoře nemám, toto mně donutí zvětšit vzdálenost tak, abych vystřelil a on na mně nedosáhl, jsem tedy mimo jeho dosah a jsem tak v větším bezpečí..

[Nikdo]

Ale Mlho, vždyť to tu probíráme už posledních 25 stránek...

pokud vím, že náboj v komoře nemám, toto mně donutí zvětšit vzdálenost tak, abych vystřelil a on na mně nedosáhl, jsem tedy mimo jeho dosah a jsem tak v větším bezpečí..

Jedna věc je, že tě to donutí zvětšit vzdálenost. Druhá věc je, zda vzdálenost zvětšit lze...

Pokud náboj v komoře máš, můžeš a máš kam zvětšovat vzdálenost - co přesně Ti brání zvětšit vzdálenost úplně stejně, jako s prázdnou komorou?

[HV]

Těsná blízkost proti noži? Lehám na zem, kryju se nohama a střílím. Lepší nechat si pořezat nohy než chytit zásah do hrudníku. V tomto okamžiku ovšem poskytuje myška v komůrce značnou výhodu.

[S474N]

Nikdo: dojed na planovany sraz a predvedes nam to vsechno vsem v realu, co ty na to?

[john.hawk]

HV - to je velmi dobré řešení..takové situace, ale mně trvá natažení zbraně když jsem na zemi stejně jako když stojím tj. 1 sec.. takže bych si dovolil tvrdit že trénovaný člověk s tím nemá problém..proto je zde čas natáhnout..
for Nikdo : Máš pravdu, že mně nic, ale netrénovaným lidem něco brání..a ti ve stressu rovnou střílej na kontaktní vzdálenost..dost nablízko..a to považuji za chybu..

[reddog]

Hawk:
Nemluve o tom, ze pokud si vse fyzicky neozkousi na necisto, mohou nastat problemy se samotnou realizaci. Predstavy jsou hezke, ale ...
Takze diky za ukazky reseni a hledani cest jak na to. Bites je holt Bites

[Nikdo]

JH: a není pak lepší netrénovaného člověka naučit ustupovat, než jej nutit do prázdné komory?
Kurňa, doufám, že mi to do Bíteše taky někdy vyjde

[cmk]

Zrovna nuz, leh, kryti nohama a strileni - tam naboj mimo komoru nehraje roli.

Kazdopadne - zadny vycvik a zadne bojove zkusenosti nam nezaruci, ze na nas někdo nezautoci tak prekvapive, ze nestihneme udelat nic jiného, nez napr. zvednout ruce.
Muzeme bejt klidne SEAL s výcvikem ještě navíc od rozvedky a odstrelovacu (RIP Chris Kyle) a proste nas muze kdokoliv dostat.
Nez budu pokracovat dal, zastanci naboje mimo komoru necht si to prectou znova a zkusej to vzit jako axiom (definice, o které se nediskutuje - proste je to pravda).

A ted priklad. Delam něco (vybiram peníze z bankomatu, odemykam auto). Na poslední chvili zaznamenam nejakej zvlastni pohyb a jediny, co stihnu před dopadajici basebalkou je, ze se prikrcim a ruce mi jdou automaticky nahoru jako kryt.
Když mam stesti, prerazi mi jen levou ruku a da mi 2 sekundy na reakci.
Snazim se dostat z kontaktni vzdalenosti, levou mam totalne nepoužitelnou, strcit pravou před sebe znamena prijit i o tu a pak bejt totalne na pospas...
Utect v tomle otresenym stavu je nemozny.
Zbejva jedine - tasit a zaroven s tim se dostat do pozice, kde mi muze ublížit tou basebalkou minimalne (coz je v podstate stejna pozice jako při obrane proti nozi) a v tu chvili mam zase sotva sekundu (když bude hodne velka lama, tak 2) na to, abych vystrelil...

Ted si to zase prectete znova, vzijte se do role toho stresu, zraneni, strnuti, bolesti, poplachových reakci, tunelového videni a představte si, jak tahate zbran a o něco ji nadrcavate.

Kdo v tehle situaci nadrcnout na 100% dokážete, tak jste Rambo.

Aby nekdo nerekl, ze jsem proti tomu zaujatej - sam nosim s nabojem mimo komoru.
Ale tohle nebezpeci si přiznavam a nebalamutim lidi, ze nosit s nabojem mimo komoru je stejne prakticke a ucelne. Neni.

Kazda ta moznost ma svoje pro a proti. Lze lidem ta pro a proti ukazat ci vypsat, ale nelze jim namlouvat, ze nektera proti neexistuji, když existuji.