Nejlepší střelivo 9mm na nošení

[Starosta]

panvrabec:
Ponechme prozatím stranou šokové střely, tj. střely s dutinou a/nebo řízenou deformací. (HydraShok je obchodní název hollow pointu.)

Šoková vlna prochází tkáněmi, je to reakce na dopad střely, šíří se radiálně, hodně záleží na tvaru střely a její hmotnosti/energii/hybnosti. Je do určité míry zastoupena u všeho střeliva.

Hydrošok je tlaková (šoková) vlna velké rychlosti, způsobená střelou o dopadové rychlosti nad cca 600m/s, kdy kapaliny v těle "nestíhají" uhýbat a tkáně nedokážou dost rychle kompenzovat tlaky, pročež kapaliny fungují jako pevné látky a vznikají drobné trhliny ve všech dotčených tkáních v obrovském rozsahu - všude tam, kde byl na jedné straně tenhle rychlý tlak na kapalinu a na straně druhé bylo něco málo elastického, co nevydrželo. Střely nemusí být těžké, ani nějak speciálně tvarované, podstatná je dopadová rychlost, která způsobí dostatečně silnou (rychlou) tlakovou vlnu.

Takže u pistolového střeliva se až na výjimka bavíme o šoku nebo šokové vlně, ale ne o hydrošoku...

[panvrabec]

Byl jsem se na to ptát v Olomouci. Pán měl (nečekaně) pouze puškové. Ale byl ochotný náboje objednat. Ovšem čekací doba byla nedohledno a byla pouze možnost vzít celou krabičku, né na kusy, tedy nějakých 2 75O,- a mě to kvůli pokusu přišlo docela dost.

Starosta: 455 m/s ti na devítku přijde málo ? Podle mě tam bude oproti komolým kuželům 330 m/s vlna jako prase.

Hydrošok-laicky tlaková vlna, něco jako když člun na jezeře rozráží hladinu vody. Když jede pomaleji, bojka se vedle něj pohoupne, když pojede rychleji, tak se bojka může převrátit a kdyby to byl člun chucka norrise, tak vlna tu dutou bojku promáčkne, ale ta vlna(VLNA!!) tam pořád bude i kdyby ten člun jel 1 km/h !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vzniká tedy i při zásahu tkáně vzduchovkou, protože kapalina je nestlačitelná. Ovšem neletí tak rychle, proto se rychleji "vstřebá" bez dalekosáhlejších důsledků. Federal vyrábí pětačtyřicítky se střelou hydra-shock .. že by to tak pojmenovali jen ze srandy ? Rychlost může být u téhle ráže kolem 250-300 m/s ? Co ti mám na to ještě napsat ??

Hranice 600 m/s samozdřejmě platí pro pušky a tady je hydrošok znát a má smysl, ale to neznamená že u střely rychlosti 599 m/s nebude (to je nadsázka, tak se za poslední větu nechytej)

Tak , to jen kvůli hyrdo šok/tlak. vlna a vlna..a prostě bude i u fmj 9L byť by byla jen v čele na malé plošce střely.

Pořádně číst !!

[Starosta]

Tak jo, říkejme vlně šok a hydrošoku třeba kolotoč, mě to netankuje

[panvrabec]

Tak já nevím jak bys to chtěl napsat vždyť to máš jedno, stejně jsi to pochopil ne ? Jde jen o to, že dočasná dutina bude určitě věčí u impaly, než třeba u subsonicu se stejným tvarem střely. Nic víc..

[admix]

Docasna dutina je ale neco uplne jinyho ne?

[panvrabec]

Je souvisi to jedno s druhym, kdyby nebyla, nebude ani sok

[MujGLOCK.com]

Tak se pánové uklidníme, ano?

[cmk]

Rikejte si panove co chcete - u streliva do kratkych zbrani (zvlaste u 9mm Luger, coz neni zadny vykonovy zazrak), je dulezite:

a) aby to vubec spolehlive vystrelilo
a) abych se vubec trefil (ja vim, ze uz je to klise)
b) jestli se to dostane dostatecne hluboko (ale pokud mozno neproleti)
c) jestli to udela dostatecne velkou diru.

Tyhle 4 veci dohromady delaji 99% ucinku, pokud se na to divame z pohledu "jak rychle to zastavi zfetovaneho utocnika"
Venovat se zbylemu 1% ucinku dele, nez 1 vetu postrada smysl.

[HV]

Plně souhlasím, spolehlivost je nejdůležitější. Vše ostatní se plíží za tím. Kdo říká něco jiného, neví o čem mluví. Raději zvolím spolehlivé střelivo než to "nej" (-lepší, -dražší, -méně odrazné) co nemohu z finančních důvodů pořádně otestovat (min 1000ks) a co se mi po první ráně kousne.

[Starosta]

Přesně tak, vůbec nemá cenu se o tom nějak hluboce rozepisovat...

Prostě hydrošok v pravém slova smyslu to nedosahuje kvůli nízké rychlosti. Tečka.
Přesto to může být dobré střelivo na obranu, ALE předpokládám vysokou průraznost, což je velká vada na kráse.
Jestli to způsobuje větší šokovou vlnu je detail, stejně jako celoplášť vs. poloplášť a komolý kužel vs. střižná hrana.

Upřímně největší problém "nejlepšího střeliva" považuju postupem času za větší a větší "detail" (čti nesmysl). Jde hlavně o to, trefit toho špatnýho a netrefit toho hodnýho.
A úplně nad tím stojí nechrápat, koukat kolem sebe, mít vůbec něco u sebe. Střelivo je až na předpředposledním místě

[panvrabec]

V tom případě by se ale po 30 stranách této diskuze došlo k závěru, že nejlepší na nošení je obyčelný celoplášť sellier bellot, protože jsem ho nejvíc vystřílel. K čemu se potom střelivo kritical defence vyrábí ?? Je to přece proto, aby se s celopláštěna trénovalo do papíru na střelnici a to dražší střelivo, stejně spolehlivé a určené pro vyšší bezpečnost od téže firmy nosilo venku. Svým způsobem je to pokrok, evoluce, která je v naší zemi bohužel lehce pozadu.

[Nikdo]

Myslete politicky, Halík. Co vyděláte na celoplášti za 3,50? 50 halířů, co si rozdělí výrobce a prodejce? Vyděláte kulový, a naše prémie budou jaký?

[panvrabec]

Rikejte si panove co chcete - u streliva do kratkych zbrani (zvlaste u 9mm Luger, coz neni zadny vykonovy zazrak), je dulezite:

a) aby to vubec spolehlive vystrelilo
a) abych se vubec trefil (ja vim, ze uz je to klise)
b) jestli se to dostane dostatecne hluboko (ale pokud mozno neproleti)
c) jestli to udela dostatecne velkou diru.

Tyhle 4 veci dohromady delaji 99% ucinku, pokud se na to divame z pohledu "jak rychle to zastavi zfetovaneho utocnika"
Venovat se zbylemu 1% ucinku dele, nez 1 vetu postrada smysl.

No jo, aby jsi se trefil je věc cviku. Aby to vystřelilo, aby se to dostalo dost hluboko, ale neproletělo a aby to udělalo dostatečně velkou díru bys musel nosit toto: http://www.youtube.com/watch?v=vU4YNvi2qM0 ale u nás ?? Lehko se to píše, ale řešení se v našich podmínkách hledá hůř.

[HENRY]

Zdravim vsechny nemate nekdo zajem zucastnit se dalsiho testu???

[Starosta]

Taky jsem měl ty tendence, ale nakonec půjdu radši jednou navíc střílet

[HENRY]

A co nam brani po testu si zastrilet??? Me to uz samotneho testovat nebavi. Treba se najde vic pistolniku nebo pistolnic

[cityshark]

Me by spis zajimaly testy na tema, ktery naboj vydrzi nejvic prasackyho chovani typu 100x nabit a nebude se kurvit strela (zalezat), ktery naboj je skutecne vodotesny. Zatim jsem vyraznyho viteze nenasel.

[admix]

To vis, kdyz se s Glockem i sprchujes, tak ty noseny naboje musis castejc obmenovat

[panvrabec]

HENRY: Co by jsi chtěl testovat ?

[HENRY]

Myslel jsem otestoval nejvíce propírané náboje nebo i jiné které by se daly použít v mezích zákona na mokré novinové svazky (telefonní seznamy). Pořídil jsem si hradla, tak můžeme měřit.

Už jsem změřil kolik má úsťovou rychlost moje vyrobené náboje (olověnka)
označená +P - V5 351 m/s E 507J